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标题：何为汉奸？不要去苛求百岁棋王
1楼
ecnuflying 发表于：2014/6/13 10:20:00百度解释：汉奸，意为投靠侵略者，通敌卖国，或者引诱异族侵略中国之人（原指汉族的叛徒）。汉奸字面上的意思是指“背叛汉族的人”，在《现代汉语词典》的解释是“原指汉族的败类，后来被引申为背叛中华民族。如出卖疆土、里通外敌、毁灭文化，暴政奴役，屠杀同胞，向他国输送经济利益，阻碍、压制本国民主、文明进程，欺骗、愚弄本国人民，挑动国民内斗转移矛盾等。大多情况下泛指出卖中国国家利益的中国人，也即通敌或叛国的中国人。“汉奸”在《辞海》的解释是“原指汉族的败类，现泛指中华民族中投靠外国侵略者，甘心受其驱使，或引诱外国入侵中国，出卖祖国利益的人”；
那么我们来看看吴清源的经历：
吴清源，1914年6月12日（农历五月十九日）出生于福建省福州市的名门望族，后举家迁入北京，很早即在围棋上表现出过人的天分。11岁时就成为北洋军阀段祺瑞门下的棋客，并以“围棋神童”出入段祺瑞府邸及北京中央公园（现中山公园）来今雨轩棋席，14岁东渡日本，开始其职业棋手生涯。1933年，年仅19岁的吴清源运用自创的“新布局”，对阵本因坊秀哉名人，翻开了围棋史上崭新的一页。1936年，抗战爆发前夕，吴清源加入了日本国籍。
中日战争：
抗日战争是1937年7月至1945年8月
讨论：
汉奸定义：汉奸，意为投靠侵略者，通敌卖国，或者引诱异族侵略中国之人。吴清源去日本的时候还没有发生抗日战争，不算投靠侵略者，而且在1936年，抗战爆发前夕，吴清源加入了日本国籍， 无法估计后来事情的变化。在民国期间，很多有志之士都有去日本的经历，孙中山，鲁迅等等。只不过吴清源留在日本，是因为围棋的氛围，以及对围棋的爱好。他没有通敌卖国，或者引诱异族侵略中国之人，而且在抗战期间，他多次书信日本有关人士，尽量减少对中国的伤害，可能效果甚微。但对一位棋手，他也只能做这么多，我们不能要求每个人都像毛泽东等人士那样站在抗战第一线。假设现在发生中越战争或者中菲战争、中美战争，那么那些华侨该怎么办，特别已经入籍的华侨？他们很为难，毕竟在那边有自己的生活圈和工作圈，他们回来中国，未必适应。让他们选择帮助中国，还是帮助外国，他们都很为难？但主要他们没有通敌卖国，或者引诱异族侵略中国之人，我们就不能简单定义汉奸。
这样的例子太多了，抗美援朝的时候，中国的很多人加入美籍，比如诺贝尔获得者杨振宁等等，这跟吴清源有什么不同吗？只是中国跟日本更加仇恨而已？这些人在中国困难的时候，没有在国内帮助中国。反过来看，实际上在战争的时候，除了部队，很多普通的平民也帮不上忙，反而成为难民，要政府去安抚和营救。这些有其他方面一技之长的人，也一样会淹没在难民中，成为浩瀚中国历程的平平一名。
不要轻易去定义汉奸，包括中国历朝历代更替的时候，过来很多人物都有分歧，史学家都一直在研究和分析那些有争议的人。至少我们要带着历史辩证的观点去看待问题，吴清源去日本的时候，以及加入日本籍的时候，还没有爆发抗日战争，谈不上投靠侵略者，通敌卖国，或者引诱异族侵略中国之人。实际上他内心很希望世界和平，他信教也为寻求一种心理的安慰，在宗教里面寻求一种解脱。
广网也是一个有影响力的棋坛网站，我们不要去苛求现在还健在的百岁棋王，换成自己在当时的处境，你会如何？
2楼
淡看悲欢离合 发表于：2014/6/13 10:26:00写的好,写的妙.
3楼
萨穆埃尔 发表于：2014/6/13 10:33:00
4楼
大雪满弓刀 发表于：2014/6/13 11:13:00抗日战争1937年？请问东三省沦陷是哪一年？追究不追究，算不算汉奸就不说了，那主要看他做没做过助纣为虐的事情，如果没有应该是算不得汉奸，只不过吴愧见国人了罢？
另外对于一个国家，仅仅少一个下棋的人也是微不足道的，即便你的棋艺惊世骇俗，不同凡响。
[此贴子已经被作者于2014-6-13 11:23:08编辑过]
5楼
藿香正气 发表于：2014/6/13 11:23:00历史自有定论，但谁也抹杀不了吴的不光彩一页。
6楼
天意如斯 发表于：2014/6/13 11:53:00只要客观上没有伤害别人，每个人都有权利做自己喜欢的事情。别人无权指手画脚！
7楼
一剑西来 发表于：2014/6/13 11:54:00汉奸不汉奸，有争议。但吴绝非一个“有血性的中国人”，这点应该是无异议的。
一剑敬佩吴的棋艺和成绩，但绝不肯定其作为。如要一剑改变对吴的印象，唯有从不把他当作是中国人。
其实很多某方面的达人，在政治上、做人处世上，往往是白痴。
8楼
海上飞虹 发表于：2014/6/13 12:59:00汉奸就是汉奸，跟年纪有啥关系。人家现在是日本人，跟我们有啥关系。吵啥呢，好奇怪。
9楼
夜雨折棋 发表于：2014/6/13 13:05:00用户已锁定！
10楼
专送彩金的大鱼 发表于：2014/6/13 13:06:00以下是引用ecnuflying在2014-6-13 10:20:00的发言：
中日战争：
抗日战争是1937年7月至1945年8月
不要轻易去定义汉奸，包括中国历朝历代更替的时候，过来很多人物都有分歧，史学家都一直在研究和分析那些有争议的人。至少我们要带着历史辩证的观点去看待问题，吴清源去日本的时候，以及加入日本籍的时候，还没有爆发抗日战争，谈不上投靠侵略者，通敌卖国，或者引诱异族侵略中国之人。实际上他内心很希望世界和平，他信教也为寻求一种心理的安慰，在宗教里面寻求一种解脱。
广网也是一个有影响力的棋坛网站，我们不要去苛求现在还健在的百岁棋王，换成自己在当时的处境，你会如何？
楼主说吴清源加入日籍时“还没有爆发抗日战争”，这不能成为其辩护的理由。
吴清源两次弃华投日是事实，第一次加入日本籍是在1936年4月。当时是什么情况？中日当时虽然仍未断交，但在1931年至1937年这六年时间里，相继爆发了著名的“九一八事变”、"长城抗战”、“一二八淞沪抗战”以及东北抗日联军艰苦卓绝的游击战。尤其是马占山领导的东北游击，过的是边流浪边抵抗的生活，衣食无着，伤病无医，惨绝人寰。吴清源投日期间的背景，正是自己的祖国饱受外侮，大片国土沦丧的时期，吴清源会对这一切熟视无睹？
吴清源说自己不关心政治，只醉心于棋艺。但从严格意义上说他已经犯下了轻微的战争罪行——
于1934年充当伪满洲国皇帝的“棋待诏”。
于1941年二战最激烈的阶段参与“棋道报国会”的劳军行为。
于1942年在沦陷的上海慰问侵华日军。
令人不解的是，吴氏在抗战胜利后被强制恢复民国国籍，竟又于1979年趁着民国势力的衰退寻找机会第二次加入日籍。大鱼真不敢相信他身上流的还是不是中国人的血。吴清源绝对是个另类，在他身上完全看不到一个炎黄世胄应有的国家认同感，他和世界上大多数外籍华人是有区别的，入外籍并不可耻，可耻的是忘根忘祖！
[此贴子已经被作者于2014-6-13 13:15:05编辑过]