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象棋,广东象棋网,象棋棋谱
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标题:[原创]为何青少年在围棋上更厉害,而象棋不是

1楼
棋迷世界 发表于:2014/11/25 19:50:00

   在论坛看到很多人说什么围棋棋手年纪一大就下不过青少年棋手,而象棋棋手即使年纪较大,仍然能保持较高水平。

 

我告诉你,其实国际象棋也是如此,在去年,国象世界等级分前10里60后有两个,70后有三个。这在围棋里不可想象。

 

但是世界上绝大部分的体育运动,都是青少年厉害,比如世界第一运动足球,在各大联赛哪个不是20多岁的年轻人最厉害啊,过了三十岁,状态都渐渐下滑,要么改行,要么到低水平联赛去了。拳怕少壮啊。

 

 

说正题。原因:1.围棋进程漫长,计算更复杂,对体力要求更高。年轻人计算力更强,在更为复杂的围棋上占便宜。但象棋的变化就那么多(相对来说,比围棋少很多),年纪大的人也能算的过来,在计算力相等的情况下,经验值就占了上风。

 

                    2.象棋,国际象棋可以和棋,老棋手对残局的控制与围棋有所不同,很多高水平棋手只要愿意,和棋是比较简单的事情。

 

 


2楼
棋男 发表于:2014/11/25 20:12:00
以下是引用棋迷世界在2014-11-25 19:50:00的发言:

   在论坛看到很多人说什么围棋棋手年纪一大就下不过青少年棋手,而象棋棋手即使年纪较大,仍然能保持较高水平。

 

我告诉你,其实国际象棋也是如此,在去年,国象世界等级分前10里60后有两个,70后有三个。这在围棋里不可想象。

 

但是世界上绝大部分的体育运动,都是青少年厉害,比如世界第一运动足球,在各大联赛哪个不是20多岁的年轻人最厉害啊,过了三十岁,状态都渐渐下滑,要么改行,要么到低水平联赛去了。拳怕少壮啊。

 

 

说正题。原因:1.围棋进程漫长,计算更复杂,对体力要求更高。年轻人计算力更强,在更为复杂的围棋上占便宜。但象棋的变化就那么多(相对来说,比围棋少很多),年纪大的人也能算的过来,在计算力相等的情况下,经验值就占了上风。

 

                    2.象棋,国际象棋可以和棋,老棋手对残局的控制与围棋有所不同,很多高水平棋手只要愿意,和棋是比较简单的事情。

 

 



1)圍棋,大部份是純數學計算,只有極少部份要境界理解。
現代普及教育,年輕人在學校受過數學訓練,所以比老年人下圍棋下得更好,沒什麼奇怪。
2).象棋,国际象棋可以和棋,並不是因為這2種棋不深,反而是因為太深,有先手的一方時常走不出正著稱有進取性的好棋),只憑自身經驗棋力走出保命的穩健棋,以至給對方和了。
時常聽人說象棋淺,因為易和棋。
但請看真事實,當人對棋軟,真正下出正著時,
你什麼謝氏和譜,一樣被殺到变鬼。
柳大華面對棋軟時,那次也是先後手30多步就ko,
和棋,是因為人類雙方都未到極限的境界。

正確地說,
下出絕對正著,象棋比圍棋難,
如果只是下保命棋,象棋比圍棋易。
因為圍棋变化多,過程漫長,不是隨便走對1,2步就會和棋。
3楼
棋迷世界 发表于:2014/11/25 20:25:00

圍棋,大部份是純數學計算,只有極少部份要境界理解。
---------------

你围棋几段啊?还是凭感觉?

 

这我就无语了。。

4楼
棋男 发表于:2014/11/25 21:22:00
以下是引用棋迷世界在2014-11-25 20:25:00的发言:

圍棋,大部份是純數學計算,只有極少部份要境界理解。
---------------

你围棋几段啊?还是凭感觉?

 

这我就无语了。。


圍棋,太講寸土必爭。
有幾多時間要用停著?
另外,象棋有先給出對方手,再回轉給自己的技巧。
(簡單的情況,类似兌窝车)
或者是先賺了,再回出先手。

或者,我的圍棋水平不夠你高。
但你總可以說出那種技巧,考驗思維的技術吧。
我們逐樣數出來,就知那種棋的深度比較高。
可以再加貼圖論證。

不要一味只說我不明白,
你用這個方法,我也可說你不明白。
什至可以說你連圍棋都不明白。

大家還是實際出發,拿證據出來吧。
你看出圍棋有什麼要考驗的能力是象棋裡沒有的,
你先舉一兩個例子吧。
5楼
棋男 发表于:2014/11/25 21:30:00
以下是引用棋迷世界在2014-11-25 20:25:00的发言:

圍棋,大部份是純數學計算,只有極少部份要境界理解。
---------------

你围棋几段啊?还是凭感觉?

 

这我就无语了。。


另外,圍棋,很多棋迷以為很有境界,
是因為空閒大,過程長,
普通人運算力不夠,看不穿。
你們說的是這種境界吧。

象棋是你明明那步棋盲都識走,
但仍很容易會走錯。

另外,象棋的境界包括動靜比較嚴密,
靜的時候有內力。

圍棋,靜下來,不抡可以嗎????
一不抡。沒地,又沒勢力。
或者我境界不高,如真有這情況,
請舉一棋圍給我看看

6楼
常州小湖州 发表于:2014/11/25 22:04:00
围棋难学易精  象棋易学难精  
7楼
棋男 发表于:2014/11/25 22:08:00
以下是引用常州小湖州在2014-11-25 22:04:00的发言:
围棋难学易精  象棋易学难精  


是呀,
你比我說得更精確。

看看樓主是否贊同吧
8楼
tjzcgxd 发表于:2014/11/25 22:50:00
以下是引用棋男在2014-11-25 20:12:00的发言:


1)圍棋,大部份是純數學計算,只有極少部份要境界理解。
現代普及教育,年輕人在學校受過數學訓練,所以比老年人下圍棋下得更好,沒什麼奇怪。
2).象棋,国际象棋可以和棋,並不是因為這2種棋不深,反而是因為太深,有先手的一方時常走不出正著稱有進取性的好棋),只憑自身經驗棋力走出保命的穩健棋,以至給對方和了。
時常聽人說象棋淺,因為易和棋。
但請看真事實,當人對棋軟,真正下出正著時,
你什麼謝氏和譜,一樣被殺到变鬼。
柳大華面對棋軟時,那次也是先後手30多步就ko,
和棋,是因為人類雙方都未到極限的境界。

正確地說,
下出絕對正著,象棋比圍棋難,
如果只是下保命棋,象棋比圍棋易。
因為圍棋变化多,過程漫長,不是隨便走對1,2步就會和棋。

你对围棋不了解就不要光凭想象。我是两种棋都下过,大学时下围棋,工作后下象棋,应该说两种棋各有特点,思维方式是完全不同的。在这里说的可能会遭到不少象棋爱好者抨击,但不可否认的是围棋比象棋更复杂、更深奥,这从电脑可以搞定象棋和国象,而无法搞定围棋可佐证。围棋并不仅仅是计算深(如有兴趣你可翻翻玄玄棋经围棋死活古谱,其深度可见一斑),同时围棋也很讲究“型”和次序,尤其大龙对杀时一步次序不当的交换就会万劫不复,“打劫”更是围棋棋力到了一定程度的棋友最喜欢的东西,适时的劫争可以扭转乾坤。之所以现在老棋手下不过年轻棋手,最主要的原因是体力和赛制原因:在以前日本头衔战时围棋一盘要下很多天的,很多棋手下完一次比赛就象生场大病,更有呕血谱,由此可见其强度之高 ,那时似乎没有几个年轻人可以获得头衔。而现在为了迎合市场化,一般都是几个小时的快棋,自然年轻人反应更快,体力更好,所以成绩更好。至于说到境界,个人认为围棋应该反应在开局前几十手,可以充分反映出不同棋手的风格和灵气,比如小林的地鼠流、武宫的宇宙流,老聂更是天赋异禀,是唯一的当时在开局能压倒日本超一流的中国棋手,一直到现在他也常常自诩前五十手天下第一,却也并非全是信口开河。


9楼
三笑杀人刀 发表于:2014/11/25 22:57:00
楼主虽然说的不是全无道理。
但是围棋人常吹嘘境界二字,请问那么在楼主的道理中,有经验的老将的境界比新生代差远了么?
窃以为,围棋太讲玄的东西了,说来说去大家都不清楚自己凭得什么依据,除了可以严格计算和论证的官子,最后归为道和境界,而象棋,讲得是严密逻辑,是什么原因出现问题,简直是可以写出科学依据来。这跟直觉行棋的模式完全天差万别。
不管围棋象棋谁复杂,但是象棋比围棋更吸引人毫无疑问。
[此贴子已经被作者于2014-11-25 22:59:56编辑过]
10楼
阿国 发表于:2014/11/25 23:44:00
连国际象棋第一步有几种走法也不知道,还自称棋迷世界
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