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象棋,广东象棋网,象棋棋谱
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标题:最合理的和棋黑胜

1楼
深蓝 发表于:2014/12/13 12:59:00

   
  碧桂园杯结束,和棋黑胜又成为棋友热议话题,为了减少和棋,棋友们热 


    心地提出各种方法,但都不尽善美。其实早在六年前,深蓝己提出唯一一

    种最公平,且至今无人能说其不公平的和棋黑胜,现复登出,供大家讨论。
    




原创]合理的和棋黑胜(不是胡规)
 

南方棋友聚会,自然有南方特色:去茶楼喝茶。新老棋友,普洱、铁观音,虾饺烧买,天空海阔,全国象甲、嘉周杯,前五名同分,和棋太多!话题转到象棋赛制改革上来了。如此重大议题,好在饮茶时吹水错了是不用写检讨的。

为了避免消极和棋,胡荣华推出了贴时竞叫,和棋黑胜的规则,实施后却得不到棋手们的普遍认同。原因在哪里呢?

其实中国象棋的和棋,却是最高水平的必然结果,也是中国象棋的最高境界。红方先走一步,打破了平衡,但这一步的先手,如果后手方应对正确,是不足以赢棋的,故双方着法均正确的话,结果必然是和棋,这应该是棋艺界公认了的事实。换句话来说,胜负寄希望于棋手的失误,只有一方出现失误,走出软着、劣着,到了一定程度,胜负才会出现。但规则是和棋黑胜啊,黑方没有走错,红方也没有走错,却要输棋,怪不得有棋手大声喊冤:单车输给士象全,有这道理吗?!

围棋为了减少和棋,也有硬性规定:先手须还几又4\3子,使得围棋除了三劫循环、共活外都有胜负,高手对局,输3\1子的也不少,却听不到他们喊冤。全因围棋还棋目数合理,执黑执白都差不多,双方都处于同一起跑线。

胡司令为了弥补先后手的差距,想出了减少黑棋用时的方法来达到先后手的平衔,试图用较少的用时迫使一方出错,但这却又得不到观众们的认同了。试问一局高水平的对攻战以至争之极,更为不可争而达成的和局与一盘错漏百出的甚至是打闷宫而产生的胜负局,你欣赏哪一局呢?(当然,消极和棋除外)

那有没有更好的旨在防止消极和棋的和棋黑胜的方案呢?

它要棋手接受,又要观众接受,

它要先后手的机会都一样,跟围棋一样,处于同一起跑线,

既然先行一步不足以赢棋-------

 

吹水至此,己是茶饮数壶,桌上的干蒸、蛋挞、莲蓉包已扫得七七八八,似乎己进入残局了。

一位棋友目不转睛地盯着蒸笼里的两颗干蒸,随口说:先行一步不平衔就行两步,到大家五五波不就可以了?

岂料此言一出,众人大感兴趣,皆说此方法不无道理,实际就是:红先行二步,和棋黑胜!

香港棋友陈生第一个给以肯定,说此方法可行,并说海外棋手肯定感兴趣,因一步的布局现在太多,太完善了,黑棋记性好,给你背起和谱来,你奈他何?但二步就不同了,所有人机会都一样,这就给海外不那么研究布局的棋手更大的发挥空间,有助他们成绩的提高。

另一棋友更表示,作为试验,验证此方法的合理与可行性,愿意出资举办棋赛,定先方法是由双方互猜红黑棋,猜中者挑选先后手,一场比赛下来,挑选先后的数椐与胜负的结果即为此法合理与否提供了参考,到时如还不尽平衔,可以在用时方面加以调节。

又一棋友说道:其实此法是有人愿执先,有人愿执后的,是因各人棋风而异的,但也证明此法近于合理。

 

紧盯干蒸的棋友终于把两颗干蒸偷偷的消灭了,一边擦着纸巾一边说:玩笑玩笑,此离经叛道的提法能登大雅之堂吗?不可想象全国赛盘盘都先行两步啊,嘻嘻!

一位棋友说道:不然。不能登大雅之堂就登小雅之堂嘛,因为他是没有和棋的,所以可以作为正式比赛的补充,加赛或淘汰赛可以采用,加赛一盘红先二步,和棋黑胜,总比加赛几盘快棋以至抽签定名次要有趣啊!不是说要创新吗,我看首先观众肯定感兴趣。

 

小姐埋单!老细掏出了银包:我着首先要老板感兴趣,我们在这说说而己,要不你跑广东象棋网说给老板听。

吃了人的嘴短,只有跑这里来,请各位发表一下意见,要是可行的话,真的向老板提如何?

 

 

2楼
沪深指数 发表于:2014/12/13 18:32:00
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3楼
dou03282 发表于:2014/12/13 19:42:00

凡是有创意的,不特别极端的点子我都支持。

 

现在如果有好的象棋对弈平台,把大家的想法先在网络上试验,取得实践的数据和大家的认可最好不过了。

 

比如我原来曾经提出的“小卒过河可以后退”的想法,虽然离经叛道,但在网上可以一试,肯定使象棋的变化大大丰富。

 

但高手是不愿采用的,这妨碍了他们的“既得利益”,但在网上可以先行先试。

4楼
ranbo99 发表于:2014/12/13 19:52:00
开发出一种大家都接受的象棋软件,具有红黑双方行棋优劣打分功能,和棋后查看双方得分状况,分高者胜出,这就像拳击中的点数获胜。
5楼
潜川名胜 发表于:2014/12/13 20:54:00
确实可以试验的方法
6楼
深蓝 发表于:2014/12/13 21:46:00


        以上红二先和棋黑胜是初步的构想,当时棋友们也讨论过,也有特级大师发表过意见,认为红二先红必胜,走炮二平五,马二进三两步,在
    
   顶尖高手中是可胜的。后来经过讨论,得出一个绝妙的平衡方法,就是:

                 一     抽莶确定甲、乙两方。
        
                 二     甲方执红先行二步。

                三      乙方挑先后手。

                 四       和棋黑胜


     如此一来,先走方自会走其它着法,让局面平衡,一开始更较量功底了。 
7楼
禾在田里 发表于:2014/12/13 23:24:00
以下是引用深蓝在2014-12-13 21:46:00的发言:


        以上红二先和棋黑胜是初步的构想,当时棋友们也讨论过,也有特级大师发表过意见,认为红二先红必胜,走炮二平五,马二进三两步,在
    
   顶尖高手中是可胜的。后来经过讨论,得出一个绝妙的平衡方法,就是:

                 一     抽莶确定甲、乙两方。
        
                 二     甲方执红先行二步。

                三      乙方挑先后手。

                 四       和棋黑胜


     如此一来,先走方自会走其它着法,让局面平衡,一开始更较量功底了。 


让两先,和棋黑胜?如果是绝顶高手,用时也不太紧,红必胜。如果先抽签决定甲乙方,那乙方必胜,因为他能很清楚的判断那两步优势有多大。让两先的比赛不会精彩的。
8楼
上帝之剑 发表于:2014/12/14 0:10:00
以下是引用禾在田里在2014-12-13 23:24:00的发言:


让两先,和棋黑胜?如果是绝顶高手,用时也不太紧,红必胜。如果先抽签决定甲乙方,那乙方必胜,因为他能很清楚的判断那两步优势有多大。让两先的比赛不会精彩的。

我觉得一两先没那么大优势.....

曾经县里有个一流高手(至少业六)...让我五先陪我下.结果我输了.....感觉让我几先我也没得到啥实惠.

五先是什么概念..但我感觉没啥用..很难充分利用.反倒走得别扭.发挥失常.

 

后来我跟他平下.基本十局我能赢他七局.....(说明一下,平下我通常让对手长先..因为我擅长后手棋)


 

9楼
心声共鸣 发表于:2014/12/14 0:58:00
不知道楼主在6楼的想法是否借鉴了五子棋3手交换的规则。
五子棋中,如果不加限制(正规的五子棋比赛除了有3手交换5手两打,对黑方来说还有三三、四四、长连等禁手限制)的话,先走的黑方优势过大,就我以前学五子棋知道的,对于高水平的棋手来说,有几个布局是黑方必胜,还有多个布局黑方优势很大(现在早已不下五子棋了,也已经忘了布局名称)。这样的话,就失去竞技的意义了。所以为了让胜负有悬念,就规定了,黑方下了第2手(双方总的算第3手),白方可以要求双方互换。这样黑方自然会去选择黑白基本均势的布局,于是也就形成了一种平衡。
回到楼主在6楼提出的设想,基本理念和五子棋的3手交换类似。不过我觉得楼主的这个设想还是无法解决问题。试想,如果甲方选择红方先走的两步导致红方布局优势巨大或者是黑方优势,乙方的选择肯定会对甲方不利,如果甲方选择的两步棋使得布局双方均势或是只是让红方稍占上风,和现在的情况又有什么不同?

10楼
aaa111 发表于:2014/12/14 1:12:00
以下是引用禾在田里在2014-12-13 23:24:00的发言:


让两先,和棋黑胜?如果是绝顶高手,用时也不太紧,红必胜。如果先抽签决定甲乙方,那乙方必胜,因为他能很清楚的判断那两步优势有多大。让两先的比赛不会精彩的。



如果先走方走相三进五,士四进五两步,我看赢不了。
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