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标题:[转帖]面对超强象棋软件人不知该怎么面对。。。(

1楼
孟子棋院 发表于:2009/7/29 14:27:37
面对超强象棋软件人不知该怎么面对。。。(2009-07-11 22:22:11)

一个QQ象棋爱好者面对象棋软件的心态

  在QQ象棋里混了也有五年了吧,据说,似乎是从一台十分老旧的电脑开始下棋的,现在已经是在家里比较悠闲的下棋了,但棋却是越下越差。   

    在网上是经常的输,每当输的时候,脑海里就浮现出一个奇怪的念头:此人是软件!   

    加入了咱们这个楚汉棋缘会所,认识了不少高手,特别是拿云、小雪、猎人等,也见识了不少牛人,尤其是扫平普一、温柔杀手、南宁棋手等,忍不住上去挑战一番,结果可想而知,又马上联想到:此人是软件!   

    到底谁是软件,谁不是软件,使得我一度不知所措,甚至大多数时候,批评别人用软件,只不过是成为自我安慰的借口。   

    前几天去出差,终于可以不用天天坐在电脑面前下棋,看棋了,闲下来,去当地的一家书店买了几本棋书回来,其中就有一本是专门讲象棋软件的,如获至宝,回到宿舍后兴奋读之,掩卷而思,忽有所觉悟。   

1、目前象棋软件与人脑的棋力水平到底如何???   

可以说,与许银川持平!   

    在咱们QQ象棋的高分区一里,有个家伙叫做“让许银川两兵软件皇”,我是非常不服气的,但是看了这本书后,方知道外面世界的精彩。   

下面的话引起这本书,仅借花献佛,无意掠美。   

    过去我们只听说轰动世界的人机大战,是美国的“深蓝”电脑与世界冠军卡斯帕罗夫对阵,下的是国际象棋。而我们中国人关心的是,国产的超级电脑下中国象棋又如何呢?   

2006年8月9日和15日,是广大棋迷难忘的激动人心的日子,历史上首次中国象棋的人机大战开场了。   

    为庆祝人工智能学科诞生50周年,由中国人工智能学会与浪潮集团联合主办的一系列赛事,包括“联众-浪潮杯”全国首界中国象棋人机大战网络选手选拔赛等。在以往的人工智能科学活动或象棋活动中,从来没有过这么大的影响。   

第一轮 电脑VS网络高手联盟   

    网络选手选拔赛在联众世界进行,从几十万人中选出25人,可谓精英。   
8月10日,网络高手在北京奥体中心与“浪潮天梭”计算机展开较量。网络高手25人分成5组,每组5人,经过集体研究后才下出每一步棋,而计算机采用顶级象棋软件“棋天大圣”同时对抗5组网络高手!分先各执一盘红棋,共10局棋。   
结果:电脑5胜5和!   

第二轮 电脑VS大师联盟   

人方出场大师:徐天红、卜凤波、柳大华、张强、汪洋。   
电脑出场软件:棋天大圣、象棋奇兵、象棋旋风、天机、将神传说。   
广大棋迷拭目以待,30万人网络在线观看直播。   
同样的,换先,共10局。   
人方2胜5和3负惜败!   

第三轮 电脑VS许银川   

    五位大师惜负后,棋迷们纷纷不服,一是时限规定对人类选手不利,二是五位大师还不能代表棋手的顶尖水平。舆论终于逼出中国象棋第一人:许银川!   
浪潮集团负责人飞赴广州,亲自约请许银川来北京,定于8月15日与“棋天大圣”对抗两局,时限规定:每方45分钟,加每步30秒。   
赛前许银川表示:与电脑这个冷面杀手对决,胜负关键有两点,一是自己首先要下好,尤其不能出错,这是至关紧要的,如果犯下明显错误,电脑一定会牢牢抓住,绝不可能有脱身机会;二是开局尽量避开复杂纠缠的局面,是在开局向中局的过渡阶段很重要,要把局势导向平衡的变化,这样才有利于自己进一步掌握全局。   
结果:两盘和!  
   
许大师又说:和计算机下棋,人在心理上永远处于劣势,要把它看成一个恐怖的对手。和计算机交手时,在哪里很寂寞,很孤立无援。我下着下着,就感觉很不对劲,因为坐在我对面的人不是跟我下棋的对手,而跟我下棋的不是真人,这让我产生这场比赛没有对手的错觉。   

2、为什么软件能战胜人类?   

很简单,人脑是肉长的,电脑是不知劳累的,工程师可以将几千年来人类无数的对局谱输入计算机,并设计分析计算方法,找出最优棋路。   

它依托的计算方法原则有:固定子力值、位置值、灵活度、威胁与保护、牵制、配合与作战、兵的状态(过河非过河)、将的安全等,而且更可怕的是,超级计算机还具有主动学习能力,可能通过与对手的比赛,学习对手的战略与战术。   
但即使是超级计算机,能力也是有限的。   

中国象棋从开始到结束,所有可能的走棋方式大约是10的150次方,通俗的说,就是1后面跟150个0。这个数字到底有多大呢?   

也许有的棋友对数字不太敏感,我来形容一下,这个数字到底有多大呢?   

假设有10的150次个苹果,全中国人民一起来拿,每秒钟每人拿一个,那么一秒钟内,全中国人就拿了13亿个,就这么一直拿啊拿啊,一直拿到人类灭绝,拿到地球爆炸也拿不完!  
   
但是国际象棋的变化就少多了,是10的120次方,所以大家都不怎么喜欢下国际象棋,远远没有中国象棋变化丰富,兵种位置太死了,没有中国象棋那么具有灵性。   

可是目前计算机仍然无法在围棋上战胜人类,最好的软件也不过是业余高手水平,对付职业选手完全不行,为什么呢?   

因为围棋更博大精深!   

它的计算更加复杂,不单表现在棋路上,有10的361次方,更表现在实地与厚势上,简直是无法计算的。比如像武宫正树的宇宙流,就无法用实地价值来形容。(这一大段文字是本人写的,因为我三大棋都会下,可以评论一下)   

所以,很明显的,软件能战胜国际象棋、战平中国象棋、不敌围棋。至于什么五子棋、跳棋一类的,根本不在话下。   

3、人类为什么能战胜软件?   

那是因为计算机的能力也是有限的,浪潮天梭每步可处理42亿步棋,本次比赛总共评估了超过10万亿个局面,并执行了超过300万次复合查询。   

五位大师均表示:面对计算机,明显感到它的计算能力强大,但也普遍认为计算机虽然每走一步都选择了最精确的下法,但由于计算机下棋的大局观较差,人要战胜它并不是不可能的。   
计算机在越是复杂的局面,越强,越是平稳,反倒显得比较死板,不够灵活。   

关于此次五位大师惜败一局,张强说,主要是在体力过度消耗,以往和人比赛,到了最后时刻就是意志和心态的对决了,看谁能坚持到最后,谁能不犯错误。但是计算机没有这样的问题,因此这场比赛在体力、心智方面的消耗远比和人比赛要大。   

4、如何看待软件的胜负?   

完全没有必要杞人忧天,再好的计算机、软件也是人类智慧的结晶,日后软件能够战胜人类的中国象棋、围棋了,也只是说明,人类在超越自己的道路上,没有止境!   

5、如何看待QQ象棋里用软件下棋的朋友?   

一些分数明显非常变态,胜负异常的棋友,我认为。。。。。。呵呵,一些非常嚣张,天天吵着别人来下棋送死的人,我认为。。。。。。   

但是我看过书后,心态平静了。   

QQ象棋本来就是一个娱乐的地方,你想通过棋来娱乐别人,就做好被别人娱乐的准备,在网络上,你不知道跟你聊天的是一条狗。   

如果你这么斤斤计较,那你去找真人下棋好了,如果你大度一点,不妨想:我输了,是因为我水平不够,人家许大师也没输啊,再者,我又没有输给他本人,不过是软件罢了,我还能从对方比较完美的着法当中,吸收不少经验。   

并且,QQ象棋软件绝对没有前面所说的那么厉害,因为一般棋友上网下载的软件,收录是棋谱库是有限,个人计算机的计算能力更是远远不如浪潮的,你不妨把它当成一个职业棋手,有机会向高手学习,岂不更好。何必骂别人呢?   

再退一步,你看不起别人,大不了不跟他下好了,找个你认为是真人的就可以了。对不?   
下棋,要有认真的态度,才能提高,不论是对真人还是软件;休闲,得有娱乐的精神,才不至于坐在屏幕前跟自己生气。   

输又如何?如果你来QQ象棋,或者进入楚汉棋缘会所,只是为了一体赢棋的快感,为了长分的骄傲,那你真是被娱乐所娱乐了。   

网上多下棋,网下多总结。欲知后事如何,且听下回分解。
在QQ象棋里所建立的群号是69036125,这是一个QQ象棋爱好者的家园,据我所知,有不少朋友觉得QQ象棋太低级,我只好向能接纳QQ象棋的朋友发出邀请了。因为我觉得挺好的。
艺无止境,学海无边,撰一拙文,祈望共勉。。。。。

2楼
孟子棋院 发表于:2009/7/29 14:34:21

弈天棋缘新申请的"孟子棋院"帮派,请在弈天下棋的棋友支持一下.在这里先谢谢支持的朋友,在弈天有会员无帮派的棋友支持一下这个申请的帮派,早日让帮派成立起来.

帮派是由山东省邹城市孟子棋院为领导下的网络帮派,山东省邹城市是孟子的故乡,离孔子家乡曲阜也很近.

欢迎各地棋友到山东省邹城市交流棋艺,来了一定盛情款待!

3楼
挟仙挽月 发表于:2009/7/29 14:47:26

软件是很厉害~在奕天高手几乎都用!

4楼
导航灯 发表于:2009/7/29 15:21:12

支持。

 

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象棋乐园 http://www.xqpark.com

[此贴子已经被作者于2009-7-29 15:21:49编辑过]
5楼
棋米 发表于:2009/7/29 16:16:11
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6楼
撄宁 发表于:2009/7/29 17:32:52

不要下快棋,慢棋对软件也没关系,多考虑会有进步。

7楼
skyofking 发表于:2009/7/29 18:03:43
以下是引用导航灯在2009-7-29 15:21:12的发言:

支持。

 

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象棋乐园 http://www.xqpark.com


实际上人已经下不过软件了。那时的齐天大圣不过是一个不太成熟的软件。倚天、旋风现在随便砍那个齐天大圣,包括现在的升级版本。

8楼
eightth 发表于:2009/7/29 19:32:13

但是国际象棋的变化就少多了,是10的120次方,所以大家都不怎么喜欢下国际象棋,远远没有中国象棋变化丰富,兵种位置太死了,没有中国象棋那么具有灵性。

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不同意这个观点..国际象棋的变化更丰富,更具有灵性,难度也更高. 另围棋电脑水平低,也有欧美人不喜欢的因素,所以至今没有好的算法用于围棋.而中国象棋的电脑算法基本移植于中际象棋.国际象棋的电脑算法则是美国人发明的.如果纯粹靠傻算的话,再好的电脑也是无法胜任的.

9楼
慑魂丹青 发表于:2009/7/31 10:06:19

讨论三棋哪个变化更多更丰富没有什么实际意义!

单从数字上来讲无疑围棋变化最多,或许中国象棋和国际象棋

的变化从数字上讲没有围棋多,举个不太恰当的比喻,假如中

国象棋和国际象棋有100亿种变化,围棋有可能有1000亿种变化

或更多,但对一个人来说,就算变化少的中国象棋和国际象棋也

是毕其一生的精力也无法参透其中哪怕是千分之一二的变化!

对于现在的软件无法战胜围棋高手,最重要的不是软件本身的问题,

更不是所谓的欧美人不重视的原因!

这是计算机自身的局限性所致的,中国象棋和国际象棋胜负概念明确,

只要将死帅和王即可,而围棋的胜负概念相对模糊,再举个不恰当的

例子,弈战好比是一场旅途,从A地到B地,中国象棋和国际象棋的这个

B地是实实在在的,在地图上可找到的,而围棋的这个B地就相对隐蔽,

或许地图上每一个点都是目的地!

在目标已经确定的情况下,计算机依靠它超强的计算能力能找出最快,

效率最高的行军路线,为达到这个目的无所不用其极!

而终极目标相对模糊的时候,计算机能做到的恐怕只是执行程序(依据子力

价值等编写的程序)了,而这样的结果无疑是局部利益上或许达到目的,但

对全局而言很可能作用很小或根本就是不利!

个人的一点浅见,欢迎大家一起讨论!

10楼
test2002 发表于:2009/7/31 20:24:08

楼上的,对软件不懂就不要发表什么意见了,本人也算是搞软件开发的了,虽然没搞这方面的研究。

软件为什么下不过围棋高手,不是因为围棋太复杂的原因,归根到底是软件不行,软件不行的原因,软件不行的原因,归根到底是软件算法不行的原因(知道计算机算法吗?再具体地讲,一本书也讲不完,计算机课程中专门有算法的学科),而软件算法不行,最后归根到底还是数学模型的问题,再具体引申的话,又有很多交叉学科了,比如模糊算法,人工智能等分支。如果有好的数学模型,对于现在的计算机硬件,足够砍围棋9段,甚至最高水平。

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