本来呢,最近发的帖子有点多,加上有部分小丑胸无点墨却又不甘寂寞在那里大搞人身攻击,我本有退隐江湖之念,但坛中的很多朋友给了很多支持和理解,念于此,再多发几帖吧。
以上只是其一,另一个动了退隐之念的原因就是众多坛友虽于讨论话题都颇为踊跃,然理解能力却有让人失望之处,故不免有索然无味之感。
即以之前的关于象棋天赋的帖为例,我的标题已经说的很清楚了,“象棋到了只凭天赋分高低的地步了吗”,大家有没有注意到这个“只”字,我的意思很明白,我并不是否认天赋的作用,而是讨论在目前的象棋环境下,达到一定的高度(如大师水平或特大水平)是不是单纯在于天赋。我这个主帖并不是讨论天赋与勤奋哪个更重要,当然这也是一个重要的讨论点,但是我的侧重点不在此。
我拿数学做比喻,不知道为什么那么多的朋友都只是盯着“象棋是艺术(竞技),数学是知识”,我知道在众多的学生中,数学成绩也是有三六九等的,我更知道数学硕士博士很多,但是成为数学家的寥若晨星,成为数学大家也是要天赋的,但是,我要类比的核心不是学数学和学象棋的人,而是数学和象棋本身。
我在这里稍微进行一下展开。
以几何学为例。从几千年前的欧几里德几何学开始,从纯粹的几何方法发展出笛卡尔的用数学方法解决几何问题的解析几何;从普通的平面几何发展出成熟的立体几何,而且,事实上,对三维球体圆锥体等求体积又需要用到微积分知识,几何和前沿数学又一次结合到了一起。
再以我们学习几何的经验来审视几何学的不断进化。几何学最初是建立在几个很直观的公理之上的,如“两点确定一条直线”等,然后在此基础上逐渐发展出一些定理和推论,然后再以这些定理和推论为标准平台,发展出更多更深奥的定理和推论,进一步抬高研究平台,直到可以解决一切几何学问题。几何学的发展就是把每一次的知识进步,每一次的新发现都能纳入自身体系的结果。
不仅几何学,不仅数学是这样,任何现代科学的发展都是如此。
任何科学,每一个时代都会有一些前沿领域,在这些前沿领域的任何突破性的知识,对于当时的科学人而言,都是深奥难懂的。比如牛顿的三大力学定律,总结出这样的定律,其间的推理所包含的严谨性绝不是牛顿当时的人所能轻松理解的;电磁学的发展更是如此,由于电磁学的抽象性,所以其中很多公式的总结和延伸完全就是纯逻辑推理,完全的高等数学化,这在当时也是晦涩难懂的;爱因斯坦的相对论更是如此,据说当时能读懂爱翁论文的科学家都没有几个。
但是,现在的牛顿力学已经是初中物理的内容,而电磁学也已经可以在初中阶段就可以开始学习了,而建立在相对论基础上的高能物理也早已是大学标准科系了。为什么当时的大学者都不大明白的知识,为什么那些科学天才的闪光发现,到了后来就可以变成人人都能学个个都能懂的标准知识了呢?
这就是西方科学的强大之处,它可以把任何的前沿领域的新突破迅速地融入现有科学体系,把它变成标准化的知识,成为进一步突破的平台。正是这种对知识的科学性的积累,使得现代科学的每一个领域都成为包含巨大知识量而又极具严谨性的统一体。
我想,这里我们可以参考一组更有对比意义的事物,就是中医和西医。
我对医学不是很懂,但是一些于理必然的东西还是可以想的通的。由于生产力的低下和时代的限制,医学最初肯定是限于一些经验性的东西,比如吃了什么东西可以有什么治疗效果,用什么特别的处理方法可以减轻病患等等,这于中医和西医的起始阶段都是一样的。
但是,为什么现在的中医和西医的差距会那么大呢?我们不妨稍作一下分析。我先声明,我并不怀疑中医的有效性,更不是象此前很多人讨论的中医是否伪科学,请不要因此而引发无谓的口水战,这里只是作为引出以下关于象棋的思考的例子而已。
近代西医依靠解剖学,在病理学上得到了长足的发展。不论是药物的研制还是手术方法的进步,都远远地把中医甩在了后面,虽然有人说西医的解剖学是死体解剖,不是活体解剖,对各种人体器官的活体特征不是准确反映的,但是人家西医也是这么不断发展起来了,毕竟活体解剖是不人道的,731部队这么做过,已经遭到世人的唾骂。西医和西方的科学一样,经历了前沿知识不断被标准化到医学知识体系的过程,所以,越往后的医生越厉害,后世的医生比前世的理论更深入,知识更丰富,治疗手段更成熟,因为他们是站在前辈的肩膀上的。
中医从古到今的理论依据就是一本<黄帝内经>,中医几千年来在基本理论上没有任何突破,最多就是历代医家丰富了中草药的药方而已。对于历史上的那些名医,如扁鹊华陀等,我们姑且相信他们的事迹不是神话故事,而是确有其事,那么,我们不妨反思一下,为什么这样的名医不能代代都有呢?这其中最大的原因就是他们的高超医术没有得到总结和传承,即使他们的药方传下来的,但是,什么时候用多少剂量,不同的体质有什么不同的区别对待,所有这些最珍贵的知识都没有传下来,或者作为“独门秘籍”传丢了,所以,后世的医生即使用同样的药方子,因不得要领,可能效果也不咋地,也就成了庸医了。即使偶有天赋出众的,也需要从头开始,逐步摸索,方可成为名医。
OK,我们再来看看象棋。还是如此前说过的,现代数学体系已经从1+1=2开始,将涵盖微积分数论线性代数离散数学等多领域变成一个完整而严谨的科学体系,任何学数学的人都能够学习这些前人所积累下来的标准知识,并在此基础上进行进一步研究,完全不需要再去论证前人论证过的东西,完全不需要再走弯路。但是象棋呢?象棋有把前人的知识总结成普适性的理论体系吗?象棋界有把此前所有棋手的象棋造诣进行完整总结归纳并提炼出可以传给新人的标准知识吗?和庞大数学体系比,象棋的研究天地是非常微小的,和数学思维中的一些跳跃性思路比,象棋的思维无论在开中残都是一致的,并没有跳跃性的难度。但是,人家数学领域已经实现了完整的知识体系,并能够在这些知识的基础上发挥自觉性地去进一步开发前沿领域,不断抬高巨人的肩膀。而象棋呢?仍处于一个天才陨落后,下一个天才仍要从头摸索的自发性学习方式,后人不如前人的情况仍在发生。胡荣华后的棋人没几个达到他的水准的吧,比许银川小的棋手里,又有几个能超越他呢?!从这一点来说,象棋的境遇和中医是何等的相似!
不要和我说什么象棋是艺术,那就是个笑话。象棋和音乐绘画不同,象棋的胜负自身是有规律的,如果真要分类,象棋和数学一样,是属于科学的。只是,我们的数学已经可以解决这世界上几乎所有的问题了,而我们的象棋至今仍然没有一个哪怕是很粗糙的理论知识体系,我最终想说的就是这个意思。一个笼统的开中残之间的必然性关联相信棋界也没有理论上的共识吧。如果象棋也能够象数学那样,把所有的知识建立成一个完整的知识体系,并不断发展出象棋理论,那么,后人就能够更好的学习象棋知识,就可以在先进象棋理论基础上达到更高的境界。
象棋首先是一个思维方法的问题,比如,胡司令和许银川的思考能力和别的棋手并不大,我不相信存在胡许可以思考40步别人只能思考20步的情况。我相信胡许的大脑和大家都是差不多的,那么胡许能走出的好棋妙手或连招而别人却走不出来,最大的原因就是胡许对局面的分析判断和应手选择上有独特的思维方式。我不认为胡许的妙手是软件式的穷举思索的产物,我认为那是他们所特有的思维方式和判断标准的产物,别人判断不清得失的,他们根据自己的判断方式就能看出优劣,于是他们走出的棋就是比别的高手更高明。
OK,既然是这样,如果胡司令和许银川把自己的这种独特的思维方式和判断标准,或者说是超出众人的理论认识公布出来,告诉大家的话,大家都能掌握一种更先进更全面的理论知识,水平难道不会提高吗?再进一步,如果每个高手都把自己的过人之处全都大公无私地公布出来,我想在此基础上慢慢总结出一些一般规律性的东西并非不可能吧?这样,对于后来者,就很容易站在巨人的肩膀上了吧?但是,现实是,即使胡许这样的大国手,在讲棋的时候,最多也只能给大家讲讲具体着法上的得失,或者摆出几个变化,他们是绝不肯把自己是怎么样思考,如何判断得失的方法告诉大家的。即使是师父带徒弟,都未必会把这种压箱底的东西直接传授给徒弟,徒弟也自然难免从头再来,慢慢去悟这些道理了。所以,很多高手留下的棋谱,我们难免看着不得要领,难以从中学习棋艺了。
所以,我要说的是,象棋界的知识和理论体系的建设仍然处于一种纯天然的自发状态,根本没有达到自觉状态。象棋界的宗师们和科学界的宗师们相比对自己领域的贡献几乎可以忽略不计。象棋发展至今,在理论上拿得出手的仍然是“顺手炮先要活车”的老古董,如同中医言必称黄帝内经,后来人竟然没有新东西,这实在让人汗颜。也许这和象棋人的文化水平不高有关系吧,贾老算个另类,殊不知他老人家业余钻研出得象棋理论,都已经让棋人叹为天人了。如果象棋界能多出几个象高斯这样的人专职搞象棋,并无私公布自己的成果,我真不信象棋现在还是这个样子!如果象棋的知识体系能因多几个高斯这样的人而发展壮大的话,后来者站在巨人的肩膀上,起始水平就达到现在的大师级甚至特大级水平并非梦想。一般性的天赋就达到现在的大师水平决非难事,而许银川这种天赋高的,在这样的象棋条件下,水平绝对要比现在高很多很多!也就是说,在这种象棋土壤不丰润的条件下,就算你天赋异禀,在成就上也难免打折扣!!
象棋人到底要怎样才能积累出完整的知识,并发展出完善的象棋理论,这是所有棋人尤其是专业人士的责任。但是,至少到目前为止,不论是限于私心还是限于水平不足,总之做的完全不够好。和庞大的自然科学体系相比,象棋的发展太微弱了,这是值得所有象棋人思考的问题,你们应该把我的这个帖子打印出来,贴在墙上,每天反省到底为象棋的进步做了什么,还能再做些什么!
原主帖:
很多人动不动就说胡司令许仙的天赋如何超群,我认为,不要动不动就喊天赋,象棋还没有发展到外在因素已经完全成熟而只能凭天赋决定高低的地步。
我不认为象棋比自然科学体系更复杂更深奥,其实象棋的思维方式是没有跳跃性的,这一点来说,象棋是不如数学体系复杂的。举例来说,数学从中小学的数学思维到大学的微积分,这其中是存在思维方法的跳跃的。物理体系也是如此,从实实在在的重量长度等普通物理量,一步一步进化到完全抽象的高能物理,这其中的跳跃度实在太大了。单以光学为例,从简单的几何光学,发展到全部是微积分公式的物理光学,这绝对比象棋的思维方式进化得更高。
但是,为什么数学和物理知识可以在大学里作为标准学科,传授给天赋各不相同的学生呢?因为人家已经发展出一套从1+1=2开始逐步进化到高等数学的科学严谨的教学方法。象棋有这样严谨的教学方法体系吗?象棋根本没有从单兵擒王直到复杂象棋体系的科学而严谨的教学方法体系,象棋教学还存在太多不足之处,所以也存在太多的提升空间,现在离只凭天赋分高低的地步还远着哪!
象棋界至今没有一个等同数学体系的科学而严谨的循序渐进的教学体系吧,每个师父都是凭自己的感觉随意而教,这样的教学方法效果当然不行了。还是那句话,许银川的天赋并不比别的棋手高,如果象棋可以具有一套数学体系的教学方式的话,批量产出许银川这样水平的棋手是自然而然的。象棋界有人能搞出这样的教学系统吗,我看难。
曲高难免和寡。
中医与象棋的处境,是有可比性。
顶一个。
科学已被证明进入穷途末路.科学也有他的缺陷和死穴.不要先入为主的认定你的数学是最先进的再来说其他好吗?体育如象棋有它自身的规律和特点,对弈时你可以发挥你的技术和技巧,你能控制住你的情绪和心理吗?象棋指的是一种运动,而不仅仅指搞清它的数学变化,你把象棋归为科学很可笑,科学是建立在西方文化背景下的,象棋的文化背景也在西方吗?
科学求证的是一种必然性,象棋的必然性在哪里?哪一步是必然的?哪一盘棋是可以复制的?不可复制怎么传授?难道棋人不想找出象棋的规律?不是不想而是找不出来,定式总是不断的被打破从而使得象棋得以不断发展.科学有1+1=2,象棋的1+1=2在哪里?
不要以为外国的月亮都是圆的.中国文化你还没有摸着她的脉.
佩服楼主把象棋与数学相提并论。如果500年前象棋成为国民的必修课,并“棋而优则仕”,你我现在不止增加50年功力。
另外,正如导航灯棋友所说,如果象棋像数学一样研究出了完整的科学体系,那将是一件可悲的事情。
科学已被证明进入穷途末路.科学也有他的缺陷和死穴.不要先入为主的认定你的数学是最先进的再来说其他好吗?体育如象棋有它自身的规律和特点,对弈时你可以发挥你的技术和技巧,你能控制住你的情绪和心理吗?象棋指的是一种运动,而不仅仅指搞清它的数学变化,你把象棋归为科学很可笑,科学是建立在西方文化背景下的,象棋的文化背景也在西方吗?
科学求证的是一种必然性,象棋的必然性在哪里?哪一步是必然的?哪一盘棋是可以复制的?不可复制怎么传授?难道棋人不想找出象棋的规律?不是不想而是找不出来,定式总是不断的被打破从而使得象棋得以不断发展.科学有1+1=2,象棋的1+1=2在哪里?
不要以为外国的月亮都是圆的.中国文化你还没有摸着她的脉.
我逐条来回答。
科学被谁证明已经穷途末路了?你的衣食住行哪个地方没有现代科学的功劳?你是说牛顿的‘上帝’么?这最多就是前沿科学的哲学基础问题,牛顿爵士找不到第一推动力的来源,就去投靠上帝了,可是现代科学并没有投靠上帝!
至于说象棋归于科学,这有什么问题?象棋不论任何局面,在棋盘上都存在客观的攻防规律,这难道得不到你的认同?!象棋水平进步的标志就是对客观性的东西认识更加深入,让情绪性的影响降到最低。你从规律上完全掌握了的东西,会受情绪影响吗?单兵擒王你会不会?下棋的时候你情绪再波动,也不会影响你单兵杀死对方的老将吧!炮高兵杀士象全,如果不会杀的,会受到情绪影响,你问胡司令他杀这样的棋会受到情绪影响而赢不到么?!
至于说竞技体育的情绪和心理影响,但是,排除这个因素,其它因素也是有客观规律的吧?这难道不是科学性么!比如游泳,什么样的姿势水阻力会最小,难道没有客观规律?!客观存在的事物必然有客观规律性,这就是它内在科学性的根基,这跟它的根在东方西方有关系么?科学不是宗教,你那么紧张它来自西方干什么呢?!难道来自西方就要反对么?!
至于说哪一个棋盘是可以复制的,当然千古无同局,如果你不能把象棋攻防规律总结到一般性结论的话,当然不能指导你分析局面选择应手,但是只要你有了一般性的理论,当然可以分析各种局面。如同数学公式,比如一元二次方程的求根公式,我们用这个公式可以解决所有不同系数的具体方程,所有不可复制的方程都能搞定,别告诉我你所有考的试卷上都是相同的一个方程式让你不断去求解!
至于说象棋人想去找规律,也许真的是有人想吧,但事实呢?稍微有点见解都秘不示人,江湖残局就是典型例子,稍微研究有素就拿来骗钱,没看见他们的科学精神在哪里!
象棋的1+1=2是什么,单兵擒王就是象棋的1+1=2!在此基础上不断复杂化的棋局就可以总结出一般性的攻防规律,直到中局开局都是存在客观规律的。问题是,现在的象棋人没做到这些吧。
至于我是不是没摸到中国文化的脉,这和你无关,和这个话题也无关,扯那个淡没必要。