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象棋,广东象棋网,象棋棋谱
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标题:为什么会把红车七平六判为闲?

1楼
kcwong 发表于:2010/10/19 23:47:00
看来和年纪大有关系了,象棋裁判应由年轻人耒担当才可減少錯判!因年轻人多是精明,老年人多是胡塗,还有老年人多是持老卖老及顽固,理解能力減退,重要的赛事不能用老人当裁判!
2楼
一枝梅 发表于:2010/10/20 0:09:00
读死书了,呵呵~
3楼
ljxok 发表于:2010/10/20 0:41:00

规则就是这样,往往不符合棋理,但你又不得不以之为准绳,除非对它进一步修改。

在王斌与汪洋一局棋中的22手起,红车七平六邀兑,是“闲”,没有问题。

首先,红车七平六以车兑车时,优先考虑的是同等子力互相吃去,不要套用“捉”的预计演变的思维去裁决形成邀兑局面的走子性质,否则很多的“兑”都成了“捉”了。举个例,我用有根炮去邀兑对方无根炮,那么优先考虑的是对方同等子力的炮先吃我的炮,而不是预计演变为我下一步白吃对方的无根炮。同样道理,不能用预计演变的方法去算计红车接着进二吃黑车,再通过连将手段吃士并形成绝杀。

其次,红车七平六,假如黑车42(实际上也不会走,但规则是死的,只考虑客观存在的事实),则红“兵六进一”这一着棋并没有将军或连续将军立即将死黑方,而是还要等下一步才能杀。而“隔一步(的捉和杀)”在规则中通常是不予以考虑的。

综合上述两点,判红车七平六是“闲(兑)”是正确的。

4楼
gingeg 发表于:2010/10/20 1:19:00
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5楼
kcwong 发表于:2010/10/20 9:51:00
以下是引用ljxok在2010-10-20 0:41:00的发言:

规则就是这样,往往不符合棋理,但你又不得不以之为准绳,除非对它进一步修改。

在王斌与汪洋一局棋中的22手起,红车七平六邀兑,是“闲”,没有问题。

首先,红车七平六以车兑车时,优先考虑的是同等子力互相吃去,不要套用“捉”的预计演变的思维去裁决形成邀兑局面的走子性质,否则很多的“兑”都成了“捉”了。举个例,我用有根炮去邀兑对方无根炮,那么优先考虑的是对方同等子力的炮先吃我的炮,而不是预计演变为我下一步白吃对方的无根炮。同样道理,不能用预计演变的方法去算计红车接着进二吃黑车,再通过连将手段吃士并形成绝杀。

其次,红车七平六,假如黑车42(实际上也不会走,但规则是死的,只考虑客观存在的事实),则红“兵六进一”这一着棋并没有将军或连续将军立即将死黑方,而是还要等下一步才能杀。而“隔一步(的捉和杀)”在规则中通常是不予以考虑的。

综合上述两点,判红车七平六是“闲(兑)”是正确的。

那你对黑那手车四平三判定为打又怎解释呢???谢谢解答。

6楼
kcwong 发表于:2010/10/20 10:20:00
以下是引用ljxok在2010-10-20 0:41:00的发言:

规则就是这样,往往不符合棋理,但你又不得不以之为准绳,除非对它进一步修改。

在王斌与汪洋一局棋中的22手起,红车七平六邀兑,是“闲”,没有问题。

首先,红车七平六以车兑车时,优先考虑的是同等子力互相吃去,不要套用“捉”的预计演变的思维去裁决形成邀兑局面的走子性质,否则很多的“兑”都成了“捉”了。举个例,我用有根炮去邀兑对方无根炮,那么优先考虑的是对方同等子力的炮先吃我的炮,而不是预计演变为我下一步白吃对方的无根炮。同样道理,不能用预计演变的方法去算计红车接着进二吃黑车,再通过连将手段吃士并形成绝杀。

其次,红车七平六,假如黑车42(实际上也不会走,但规则是死的,只考虑客观存在的事实),则红“兵六进一”这一着棋并没有将军或连续将军立即将死黑方,而是还要等下一步才能杀。而“隔一步(的捉和杀)”在规则中通常是不予以考虑的。

综合上述两点,判红车七平六是“闲(兑)”是正确的。

我再在别的论坛把有关的文章让你看看,请你小心学习。

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昨晚忍不住,联系了新浪资深记者谭子江,请他晚上务必晚上联系一下王嘉良老师,他花了二个小时,和王嘉良老师探讨了昨天下午的棋例,现将王老师的主要观点摘要如下:

王老师的主要观点是:

1、规则是比赛中必须遵守的,任何棋手都要服从裁判,遵守规则,就像中国公民要遵守宪法一样,必须的!

2、这届全国个人赛非常精彩,年青棋手冲劲很大,创新意识很强,棋局也很有质量!

3、对于江苏王斌对湖北汪洋一局棋,裁判判决合规但不合理,更不合情!判决黑方变招和判决黑方输棋,是一个道理,本质没有区别!

4、年轻棋手要想提高棋艺,达到一定境界,必须按照棋理去追求,规则也是解决棋理问题,但规则违背棋理也可以解决问题,这就是规则出台的必要性,规则合不合理是制定规则的问题,并不是规则本身的问题。

5、棋手们讨论都很有思想,对于红方和黑方的捉和打,我的观点是:
红车七平六是兑车兼捉车,按规则从重按捉处理(不能按兑);
红车六平七是捉车兼杀将,按规则从重按杀处理,所以红方是一捉一杀;
反观黑方:黑车3平4是逃命护将,没有捉兵的着法,虽然可能性是存在的;
黑车4平3同样是逃命(此时黑车走到任何地方都存在黑马捉红马的棋),此时黑车除了护将的唯一目的之外,没有捉子和兑子的职能,这就是棋理!
如果黑车一兑,棋局宣告结束,还有后面所谓的可能性着法吗?至于棋规中隔一步成杀,这是严重违背棋理的规则,隔一步成杀和连续十步成杀是一个道理,很多江湖牌局就是隔十几步成杀的,是必须应招。

6、至于真根和假根的说法,棋手们讨论的都很有道理,规则中不可能把真根和假根认定清楚,红炮是红马的假根之说没有道理,同样黑将是黑车的真根更没道理,黑一兑车,老将就死了,叫真根吗?根的说法这里不多说,只能从棋局中说清楚。

7、就当时的着法,红棋只是丢马之损,黑棋却是丢将之命,这就是这盘棋的判决合规不合理、更不合情的道理所在。

王老师的主要观点已经很明确!希望广大象棋爱好者共勉!

7楼
ljxok 发表于:2010/10/20 10:20:00
我对判黑车4平3为打也有点疑问。当时判决的依据应是黑车避兑后,造成黑马白吃红马(如红炮打黑马,则黑士吃红车)。我感觉按99规则的话,红马被白吃是红车平六自闯险地造成的,应自负,那么黑车4平3应是闲;但是我又听说按照《象棋竞赛规则2007年版试行本》已取消了“自负”这一项。我只能在精研2007规则以后再进一步探讨了......
8楼
ljxok 发表于:2010/10/20 10:41:00
以下是引用kcwong在2010-10-20 10:20:00的发言:

我再在别的论坛把有关的文章让你看看,请你小心学习。

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昨晚忍不住,联系了新浪资深记者谭子江,请他晚上务必晚上联系一下王嘉良老师,他花了二个小时,和王嘉良老师探讨了昨天下午的棋例,现将王老师的主要观点摘要如下:

王老师的主要观点是:

1、规则是比赛中必须遵守的,任何棋手都要服从裁判,遵守规则,就像中国公民要遵守宪法一样,必须的!

2、这届全国个人赛非常精彩,年青棋手冲劲很大,创新意识很强,棋局也很有质量!

3、对于江苏王斌对湖北汪洋一局棋,裁判判决合规但不合理,更不合情!判决黑方变招和判决黑方输棋,是一个道理,本质没有区别!

4、年轻棋手要想提高棋艺,达到一定境界,必须按照棋理去追求,规则也是解决棋理问题,但规则违背棋理也可以解决问题,这就是规则出台的必要性,规则合不合理是制定规则的问题,并不是规则本身的问题。

5、棋手们讨论都很有思想,对于红方和黑方的捉和打,我的观点是:
红车七平六是兑车兼捉车,按规则从重按捉处理(不能按兑);
红车六平七是捉车兼杀将,按规则从重按杀处理,所以红方是一捉一杀;
反观黑方:黑车3平4是逃命护将,没有捉兵的着法,虽然可能性是存在的;
黑车4平3同样是逃命(此时黑车走到任何地方都存在黑马捉红马的棋),此时黑车除了护将的唯一目的之外,没有捉子和兑子的职能,这就是棋理!
如果黑车一兑,棋局宣告结束,还有后面所谓的可能性着法吗?至于棋规中隔一步成杀,这是严重违背棋理的规则,隔一步成杀和连续十步成杀是一个道理,很多江湖牌局就是隔十几步成杀的,是必须应招。

6、至于真根和假根的说法,棋手们讨论的都很有道理,规则中不可能把真根和假根认定清楚,红炮是红马的假根之说没有道理,同样黑将是黑车的真根更没道理,黑一兑车,老将就死了,叫真根吗?根的说法这里不多说,只能从棋局中说清楚。

7、就当时的着法,红棋只是丢马之损,黑棋却是丢将之命,这就是这盘棋的判决合规不合理、更不合情的道理所在。

王老师的主要观点已经很明确!希望广大象棋爱好者共勉!

你所引用的这些棋理非常简单,何谈小心学习。我也很清楚棋规不合情理,但无规矩不成方圆。赛前得明确规则采用的是1999版的还是2007版的,明确后就得严格照章判决,而不是按棋理来判。红车七平六本身肯定是兑(如果同时造成其它红子捉黑车或叫杀,才能说是兑兼捉或杀~~~否则所有的有根子邀兑对方无根子时都可说成兑兼捉从而从重判捉了!),你所引用王老的判决方法符合棋理但不符合规则,或只能通过修订规则以后才行。

9楼
kcwong 发表于:2010/10/20 12:56:00
ljxok朋友:在网上已看到胡,王,枊,徐等特大点评:指出应定为双方不变判和!难道四位特大也不懂棋规吗?你这号是刚注冊的?能用你注冊巳久的号来解答吗?
10楼
冇厘搭霎 发表于:2010/10/20 14:30:00
把红的车七平六判为闲???也把黑之车四平三判为打???裁判长向全囯棋迷搞搞笑!让大家都笑口常开。
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