围棋贴目与象棋贴时比较研究
同样具有先行优势,围棋实行黑方贴目并且效果不错,于是象棋人自然而然想到了用红方贴时来消除红方优势。要搞清二者的区别,让我们先从围棋贴目说起。
一、 围棋贴目
所谓围棋贴目,是指黑方先走,先占据了战略要点,最终围的地盘一般比白方多,于是最后在数目的时候人为地把黑棋围的目数扣减一定数目给白方,以达到双方均势的目的。
围棋贴目之所以可行,主要因为围棋贴目具有以下特点:
1、棋种特点
围棋的胜负是比较双方在棋盘上围的交叉点的数目。这一天然的特点,使围棋贴目非常简单,具有可操作性。黑方先走不是围的目数比白方多吗?减几目补贴给白方就是了。
2、单一性
在贴目数已确定的情况下,围棋贴目不管是什么用时的比赛,贴目的数量都是一样的。超快棋也好,快棋也好,慢棋也好,黑方都是贴相同的目数,简便易行。
3、不改变对弈条件
围棋虽然对最终的结果进行贴目处理,但并不改变对弈本身的条件。既不减少黑方的用时,也不减少黑方可用的棋子。虽然棋手行棋时要考虑贴目的多少,但贴目的多少不会改变棋手的水平。即让双方充分发挥水平,就棋手的水平,你能围多少目就围多少目,棋手实际围的目数,不会因贴目的多少而改变。最终的胜负是人为进行数据处理的结果。同样一盘对局,贴5目半黑方可能是赢,贴6目半和7目半时黑方可能是输。
二、 象棋贴时
所谓象棋贴时,是指红方先走,更有利于对黑方老将进行攻击,最终更容易取胜,于是减少红方用时,降低其招法的精准性,以达到双方均势的目的。
象棋贴时具有以下一些特点:
1、改变对弈条件
红方贴时,明显改变了双方对弈条件----减少了红方的思考时间。众所周知,在正常的时间范围内,搜索到的招法的精确性与用时是正相关的,即思考的时间长些,招法就精准些。当然,也有所谓“长考出臭棋”的现象。但这不是时间的错,面对被动复杂的局面,长考尚且找不到正确招法,何况短考呢?于是红方贴时的负面效果显而易见,那就是贴时一方在时限的催逼下,盲目出招,漏洞百出,严重伤害了象棋的严谨性和艺术性。
2、贴时的复杂性
与围棋贴目的单一性形成鲜明对比的是象棋贴时的复杂性和多样性。5分钟超快棋、10分钟快棋、20分钟快棋、30分钟快棋、40分钟慢棋、60分钟慢棋、80分钟慢棋要确定的贴时都不一样,由于每种用时的比赛都有各自的特点,你还不能简单地按同一比例进行贴时,因此极其复杂多样,不便于操作。
3、贴时多少难以获得
要想使比赛公正进行,就必须找到对双方都公正的用时。而要获得红方准确的贴时多少,方法极其复杂,具体方法我已在《象棋比赛红方贴时研究》一文中有详细介绍。简言之,要获得红方准确的贴时多少,难度极大,几乎不具备操作性。
三、 结论
由于棋种的天然差异,象棋不能照搬围棋的做法,贴时又不具备可操作性,因此目前较为可行的做法是适当减少红胜得分,增加黑胜得分,以使双方达成均势。
经过科学论证,提出两套方案:
1)温和的方案是:红胜得1.9分,黑胜得2.1分,和棋双方各得1分;
2)彻底的方案是:红胜得1.7分,黑胜得2.3分,和棋双方各得1分;
具体论证过程在《象棋比赛计分改革探讨》一文中有详细阐述。
观棋不语先生我想问你:(贴5.5目为什么不是改变双方对弈条件呢?)
比如:我下围棋水平比你差,赛前谈好你贴我100目的前提条件,算不算改变双方对弈条件?
这个条件不影响你下棋、围目的过程吗?是不是有了这个前提对弈条件,你下起棋来需要不按常理,完全改变你的下棋心理、进程等等。
怎么能说贴100目就不是改变双方对弈条件呢?我们赛前不是说谈条件吗?哪不是对弈条件又是什么条件呢?你看都把我搞糊涂了。
观棋不语先生我想问你:(贴5.5目为什么不是改变双方对弈条件呢?)
比如:我下围棋水平比你差,赛前谈好你贴我100目的前提条件,算不算改变双方对弈条件?
这个条件不影响你下棋、围目的过程吗?是不是有了这个前提对弈条件,你下起棋来需要不按常理,完全改变你的下棋心理、进程等等。
怎么能说贴100目就不是改变双方对弈条件呢?我们赛前不是说谈条件吗?哪不是对弈条件又是什么条件呢?你看都把我搞糊涂了。
3、不改变对弈条件
围棋虽然对最终的结果进行贴目处理,但并不改变对弈本身的条件。既不减少黑方的用时,也不减少黑方可用的棋子。虽然棋手行棋时要考虑贴目的多少,但贴目的多少不会改变棋手的水平。即让双方充分发挥水平,就棋手的水平,你能围多少目就围多少目,棋手实际围的目数,不会因贴目的多少而改变。最终的胜负是人为进行数据处理的结果。同样一盘对局,贴5目半黑方可能是赢,贴6目半和7目半时黑方可能是输。
通俗说来就是棋手并不会因为要贴100目就真的能比以前多围100目,他还是只能围以前那么多目数。如果贴不了,那就算输呗!谁叫你不自量力,答应别人贴这么多的。
围棋贴目与象棋贴时比较研究
2、单一性
在贴目数已确定的情况下,围棋贴目不管是什么用时的比赛,贴目的数量都是一样的。超快棋也好,快棋也好,慢棋也好,黑方都是贴相同的目数,简便易行。
2、贴时的复杂性
与围棋贴目的单一性形成鲜明对比的是象棋贴时的复杂性和多样性。5分钟超快棋、10分钟快棋、20分钟快棋、30分钟快棋、40分钟慢棋、60分钟慢棋、80分钟慢棋要确定的贴时都不一样,由于每种用时的比赛都有各自的特点,你还不能简单地按同一比例进行贴时,因此极其复杂多样,不便于操作。
原闻其详~
红方的用时应按以下公式计算,你只要提供公式中要求的数据就行了。
设红胜概率与黑胜概率相等的红方用时为BEP(t),则
BEP(t)= m-k(n-1)-k(pn-1-pn)/(pn-1-pn+qn- qn-1)
m--双方原始用时(分钟)(5、10、20、30、40、60或80)
k--每档红方贴时(分钟)(1、2、5或10)
n--红胜概率首次低于黑胜概率的贴时次数
pn-1--贴时n-1次时的红胜概率
pn--贴时n次时的红胜概率
qn--贴时n次时的黑胜概率
qn-1--贴时n-1次时的黑胜概率
夸一个,你的悟性真好!
夸一个,你的悟性真好!
哦、想想又不对了,围棋的比赛结果是谁胜谁负,象棋的比赛结果是胜平负。哪贴结果是贴我胜还是负还是平呢?围棋下了多少目好像又不是结果,象棋吃到车、马、用时紧没有关系。谁先吃到老将就好。
象棋贴时除了红给黑贴时之外还有黑给红贴时的做法不知楼主了解没。近年来红消极和棋盛行,决定了红不能给黑贴时,要贴时的话就只能是黑给红贴时,由于公平需要,同时计分方法上也就有了激进的和棋黑胜或温和的3210制(本质上还是和棋黑胜)以及九城置业杯2局抢3分等的尝试。其中也包括为了探索合理的贴时多少而出现的贴时竟叫制。当然这样做的一个直接结果就是,象棋结果由胜负和三个变成只有红胜红负两个,一般人短期内的确难以接受。而且此法有变相鼓励黑方消极求和之嫌(其实黑消极和棋较红消极和棋而言可以接受)。
象棋贴分只是对对弈结果进行微调,或许能实现结果公平,但在不改变对弈起点不公的前提下,对弈过程取胜机会总是不公平的。结果虽然公平但机会却不公平,这样的公平不是真正的公平。好比赛跑时起点不一样,导致各选手机会不一样,尽管楼主规定的终点线是一样的、或者虽然不一样但也是公平的(如弯道情况下,终点线可能不一致),那么请问楼主所提倡的公平的意义何在?大家会接受这样的公平吗?
象棋贴时除了红给黑贴时之外还有黑给红贴时的做法不知楼主了解没。近年来红消极和棋盛行,决定了红不能给黑贴时,要贴时的话就只能是黑给红贴时,由于公平需要,同时计分方法上也就有了激进的和棋黑胜或温和的3210制(本质上还是和棋黑胜)以及九城置业杯2局抢3分等的尝试。其中也包括为了探索合理的贴时多少而出现的贴时竟叫制。当然这样做的一个直接结果就是,象棋结果由胜负和三个变成只有红胜红负两个,一般人短期内的确难以接受。而且此法有变相鼓励黑方消极求和之嫌(其实黑消极和棋较红消极和棋而言可以接受)。
象棋贴分只是对对弈结果进行微调,或许能实现结果公平,但在不改变对弈起点不公的前提下,对弈过程取胜机会总是不公平的。结果虽然公平但机会却不公平,这样的公平不是真正的公平。好比赛跑时起点不一样,导致各选手机会不一样,尽管楼主规定的终点线是一样的、或者虽然不一样但也是公平的(如弯道情况下,终点线可能不一致),那么请问楼主所提倡的公平的意义何在?大家会接受这样的公平吗?
黑方贴时更没有讨论的必要。你想想看,黑方本来就吃亏,如果再减少用时,黑方还能干什么呢?除了像足球比赛只在自己禁区内作密集防守外,还能干别的吗?所以黑方贴时纯粹是糟蹋象棋。