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标题:象棋规则改革之二:温故知新,贴时贴分+次局和棋黑胜可重组为减时贴分+双败淘汰

1楼
horace_wu 发表于:2011/1/6 12:43:00

2006年7月开始规则改革以来,贴时、贴分、和棋黑胜,一度在全国赛场上占据主导地位,以前也曾另文归纳评论过,主要有:

胡规通则:黑方贴时、红方贴分,3210计分法

胡规A:一局慢棋和棋黑胜。2006年7月第二届威凯房地产杯全国象棋排名赛

胡规B:贴时竞叫和棋黑胜。2007年全国象棋甲级联赛

胡规C:次局快棋和棋黑胜。2007年、2008年全国象棋个人赛

胡规D:次局慢棋和棋黑胜。2008年、2009年九城置业杯

 

经过实践的检验,上述规则的缺憾主要有:

1、后手方贴时,令对局双方在不公平的条件下比赛,以结果的不公平(贴分)弥补过程的不公平(贴时),反而更不合理;

2、3210计分法中,黑和得分大于红和得分,两黑和得分大于一胜得分,鼓励黑方消极求和,有违刺激争胜的初衷,

3、和棋黑胜违反象棋胜和负的基本规律,尽管已尝试过一局慢棋和棋黑胜、贴时竞叫和棋黑胜、次局快棋和棋黑胜各阶段的优化,但仍被大部分行内外人士认为不合理。胡规的版本最终定格在:

胡规D:次局慢棋和棋黑胜。2008年、2009年九城置业杯

但随着第三届九城置业杯未能如期上演,和棋黑胜已暂时退出了历史舞台。

 

对于积分编排制的赛事,之前已另文分析了可用表现分(累进分率+胜局比)鼓励早胜、多胜兼破同分的办法。

见:象棋规则改革之一:温故知新,计分法可用相对数与综合性指标

对于淘汰制的赛事,仍以取其精华去其不足为原则,既然后手方贴时已证实为不公,和棋黑胜的出发点是为了鼓励争胜和避免过多的加赛快棋,不妨对贴时与贴分重新作出以下组合:

 

一、由后手方贴时改为加赛减时

奖金最高的九城置业杯用的是终极版的胡规D,双方基本用时为60:30,如战和则先后手、用时均不变再下次局,则两局总的基本用时为(60+30)*2。很明显,60+30)*2=(60+60)+(30+30,换言之,只要首局的用时为双方均等的60分钟,次局用时也为双方均等的30分钟,总用时并没有增加,但双方会在相对更公平的条件下比赛,而且并没有进一步缩少对局方最低的基本用时(30分钟),对局质量也不应比原来的规则要低。

 

二、贴分仍可保留

如果两局均为平局,则黑方得2分,红方得1分,如果首局或次局分出胜负,则胜方均得3分,3210计分法可以保留。

加赛计分不同的方法,以往在银荔杯上也采用过(不同的是分值略有差异:2-1.25-0.75-0,且银荔杯的加赛是不限快棋局数直至分出胜负),但按1.5倍折算后其实也十分接近了(3-2-1-0与3-1.875-1.125-0的微小区别)。

 

三、单淘汰改为双败淘汰为宜

由于高手间差距很小,两局和棋就被淘汰还是有失公平,仍以九城置业杯32人参赛为例,可以由现在的单淘汰制(五轮)改为双败淘汰制(九轮),以降低偶然性。毕竟两红和得1分低于两黑和的2分,还不是真正意义的失败,但如果再给只得1分的选手一次机会还是先手也攻不进、后手也顶不和,被淘汰也无可厚非了。在用时公平的情况下,两轮不胜出局的双败淘汰制应比后手贴时的次局红和判负要来得更合理。

双败淘汰制在2000年的第三届广洋杯大棋圣战上曾经用过,和九城置业杯一样,也是上海企业赞助的比赛,但可能是由于轮次相对较多或加赛快棋太多的原因,后来的赛事中只有2002年番禺举行的明珠钟星杯十六强战中再使用过。但其实对于和棋较多的象棋,积分编排制下已使用了末位淘汰制,双败淘汰其实是更接近单淘汰的一种末位淘汰。

附:

32人的双败淘汰的可选方案之一

第一轮:胜者组16人,败者组16人

第二轮:胜者组8人,败者组16人,淘汰8人(25-32名)

第三轮:胜者组4人,败者组12人,淘汰8人(17-24名)

第四轮:胜者组2人,败者组8人,淘汰6人(11-16名)

第五轮:胜者组休战,败者组4人,淘汰4人(7-10名)

第六轮:胜者组休战,败者组2人,淘汰2人(5-6名)

第七轮:胜者组1人(胜者组冠军),败者组2人,淘汰1人(第4名)

第八轮:败者组1人(败者组冠军),淘汰1人(季军)

第九轮:决赛番棋(决出冠亚军,战平则胜者组冠军优胜)

 

四、番棋决赛的计分

3210的计分法,番棋决赛同样可以应用,出于公平的考虑,可恢复为传统的偶数局,如棋王赛用的是六番棋、BGN用的是八番棋,以平衡先后手。

如果番棋局分持平,可判定胜者组冠军优胜,这也更符合双败淘汰制的基本思路,也参照以往国际象棋棋王挑战赛卫冕者战平则可蝉联的做法。

当然,为简便起见,也可在番棋环节每局均不加赛,仍按2-1-0计分,同样局分相同则胜者组冠军优胜。

不过为了赛制的一贯性,还是倾向于每局加赛,以达到鼓励双方争胜的目的。

另外,番棋赛是一人下多局,团体赛则是多人各下一局,也可参照使用。

举例如下:

四番棋,如用每局加赛,胜者组冠军先手两局和,加赛亦和,后手两局和,加赛一和一负,则慢棋成绩4和,但按新规则却是场分为三和一负告负;局分为1+1+2+0=4,也是以4:8告负。

如每局不加赛,胜者组冠军先手两局和,后手两局亦和,场分为4和,局分为1+1+1+1=4,也是4:4和,凭同分但初赛成绩占优而夺冠。

 

减时贴分+双败淘汰+番棋战平胜者组冠军优胜,借鉴了贴分的思路,但克服了贴时带来的不公平;也在次局红和判负的基础上通过双败淘汰的引入进一步降低了由于强行判负所固有的不合理性的影响,但首先以双方相对平等比赛为前提,应更为公平合理,也同样能避免无限局加赛的问题。既然不认可和棋黑胜,也没必要象国际象棋那样,在加赛多局分先快棋后再用后手贴时和棋黑胜的突然死亡法。

 

所以年终总决赛的停办,也未尝不是一件好事,是该重新总结出更合理的赛制了,这样才能与奖金最高的第一杯赛的地位相称。只是不应无声无息地停办,就算是资金问题,也大可以阶段性总结为由广而告之暂停一年,以免对象棋的发展产生负面的影响,大起大落的危害在2002年十万美元大奖的BGN赛停办后就曾有过。

2楼
horace_wu 发表于:2011/1/6 12:45:00

欢迎拍砖。

合适时准备搞个32人的小比赛试用一下。

3楼
mylongmarch 发表于:2011/1/6 13:43:00

不拍砖哈,不过您的双败淘汰的思路好像有点问题,胜者组的休战应该是在第三、第五、第七轮,否则在败者组的排阵上会有误区。

按照您的版本,第三轮从胜者组败下来的4人,与在败者组胜出的8人,是不分出处的12个人,这12个人要混为一谈的配对。标准的双败淘汰制是败者组胜出的8人要先自行配对淘汰四人(13-16名),剩下的四人再与胜者组败下来的4人配对,再淘汰四人(9-12名)。

参考资料:双败淘汰制 我转到泓弈的一个帖子,我记得双败淘汰制每轮淘汰的人数都应该是2的整数次方

[此贴子已经被作者于2011-1-6 13:44:30编辑过]
4楼
horace_wu 发表于:2011/1/6 18:02:00
以下是引用mylongmarch在2011-1-6 13:43:00的发言:

不拍砖哈,不过您的双败淘汰的思路好像有点问题,胜者组的休战应该是在第三、第五、第七轮,否则在败者组的排阵上会有误区。

按照您的版本,第三轮从胜者组败下来的4人,与在败者组胜出的8人,是不分出处的12个人,这12个人要混为一谈的配对。标准的双败淘汰制是败者组胜出的8人要先自行配对淘汰四人(13-16名),剩下的四人再与胜者组败下来的4人配对,再淘汰四人(9-12名)。

参考资料:双败淘汰制 我转到泓弈的一个帖子,我记得双败淘汰制每轮淘汰的人数都应该是2的整数次方


1、双败淘汰有很多变种的,按您的就会多一轮,见附表

2、对陷落败者组的没必要分出处,淘汰的目的是为了决出冠军,其他名次没所谓的

第一轮:胜者组16人,败者组16人

第二轮:胜者组8人,败者组16人,淘汰8人(25-32名)

第三轮:胜者组休战,败者组8人,淘汰8人(17-24名)

第四轮:胜者组4人,败者组8人,淘汰4人(13-16名)

第五轮:胜者组休战,败者组4人,淘汰4人(9-12名)

第六轮:胜者组2人,败者组4人,淘汰2人(7-8名)

第七轮:胜者组休战,败者组2人,淘汰2人(5-6名)

第八轮:胜者组1人(胜者组冠军),败者组2人,淘汰1人(第4名)

第九轮:胜者组休战,败者组1人(败者组冠军),淘汰1人(季军)

第十轮:决赛

5楼
zhankc 发表于:2011/1/7 19:16:00

经过实践的检验,上述规则的"缺陷"主要有:

1、后手方贴时,令对局双方在不公平的条件下比赛,以结果的不公平(贴分)弥补过程的不公平(贴时),反而更不合理;

2、3210计分法中,黑和得分大于红和得分,两黑和得分大于一胜得分,鼓励黑方消极求和,有违刺激争胜的初衷,

3、和棋黑胜违反象棋胜和负的基本规律,尽管已尝试过一局慢棋和棋黑胜、贴时竞叫和棋黑胜、次局快棋和棋黑胜各阶段的优化,但仍被大部分行内外人士认为不合理。胡规的版本最终定格在:

胡规D:次局慢棋和棋黑胜。2008年、2009年九城置业杯

但随着第三届九城置业杯未能如期上演,和棋黑胜已暂时退出了历史舞台。

6楼
horace_wu 发表于:2011/1/7 21:09:00
以下是引用zhankc在2011-1-7 19:16:00的发言:

经过实践的检验,上述规则的"缺陷"主要有:

1、后手方贴时,令对局双方在不公平的条件下比赛,以结果的不公平(贴分)弥补过程的不公平(贴时),反而更不合理;

这个印象中是王斌特大在2008年个人赛专辑中的观点,借来一用
7楼
邱楚浩 发表于:2011/1/7 22:33:00
   本人强烈呼吁:中国象棋协会应尽快把“中象棋规”和“亚象棋规”合二为一,这样才更有利于“象棋走向世界!”
8楼
邱楚浩 发表于:2011/1/7 22:34:00
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9楼
horace_wu 发表于:2011/1/8 17:35:00

写得太长,可能很多人没看明白

简单地说,我的观点是:

既然胡规认为在后手方贴时的条件下,先手方两局和棋算输

那么在不贴时的条件下,先手方四局和棋可以判淘汰出局

这样可避免贴时带来的不公平,也避免了无限局加赛

所时有了加赛减时和双败淘汰的结合使用

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