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标题:反对省赛使用310制及3210制

1楼
猛琳过江 发表于:2011/7/23 5:53:00

本人反对在2011年广东省象棋锦标赛(以下简称省赛)中使用310制或3210制。

简洁地说,反对310制的理由是,省赛不存在310制度的应用条件或310制不符合科学的态度;反对3210制的理由是,3210制是一种不科学的制度,比310更加不好。

以下详细阐述我的理由。

一、反对310制的理由。

1、310制的作用与实施目的。

黄裁判长原计划在省赛上使用310制,按我的理解,他的目的无非有二。一是鼓励进攻,减少消极和棋,使比赛更加精彩;二是为在全国范围推广310制做实验。

2、省赛不存在310制的应用条件。

如果310制的应用是为了鼓励进攻、减少消极和棋,那么,310制的应用条件是,根据过往历史、根据经验,我们可以推测这个比赛中,棋手们不爱进攻,和棋很多。如果一个比赛里,参赛棋手都热爱进攻、和棋很少,那么,310制的应用条件就不成立了。

现在就让我们开始翻历史吧。

比赛性质赛制胜负局比例和棋局比例弃权局比例
2010广东省赛业余1-0.5-073.35%26.02%0.63%
2009广东省赛业余1-0.5-082.45%16.30%1.25%
2010广州甲组业余1-0.5-081.15%13.26%5.58%
2009广州甲组业余1-0.5-079.85%14.47%5.68%
2010全国个人专业2-1-053.99%46.01%0
2009全国个人专业2-1-056.40%43.60%0
2004全国个人专业1-0.5-036.82%62.27%0.91%
2002全国个人专业1-0.5-044.09%55.91%0
2010象甲联赛专业团体37.50%62.50%0
2009象甲联赛专业团体40.91%59.09%0

上表中的数据均来源于东萍象棋网,广东省赛是指广东省象棋锦标赛成年组,2002、2004全国个人是指全国个人象棋赛男子甲组,2010、2009的全国个人象棋赛男子组。

分析此表,我们可以发现

a.专业比赛的和棋率比业余比赛的和棋率高。这是因为专业棋手控制棋局走势的能力比业余棋手强,专业棋手与专业棋手之间的水平差距比业余棋手与业余棋手之间的水平差距小(用统计学的术语说,就是方差小)。

b.10、09年的全国个人赛的和棋率比04、02年的要低(这个跟讨论省赛310有点离题了,不过还是略说一下吧)。这是因为10、09年没有分甲组乙组,这样参赛棋手的平均控局能力弱了、棋力水平的方差变大(这与a相类似)。还因为10、09年采用了残酷的末位淘汰制。

c.团体赛和棋率比个人赛和棋率高。这是因为团体赛里有策略的问题,某些台次赢棋和和棋的效果是一样的,棋手就懒得拼命了。

我们知道,广东省赛是业余性质的比赛、个人赛、参赛棋手的控局能力比专业棋手弱,参赛棋手的棋力水平的方差比较大,根据分析结果,可以推测2011年的广东省赛的和棋率是会比较低的,可以推测跟2010年和2009年的和棋率不会相差太远,是会在20%左右。

因为可以预测和棋率已经低至20%,所以完全没有必要使用310制来鼓励进攻、减少和棋了。

这里顺便说一个离题的话题,分析上表,业余赛一个比较严重的问题是弃权问题,黄裁判长想想办法吧。(离题太远了,赶快停住。)

3、做实验要以科学的原则进行

如果2011省赛使用310制是为了将来在全国推广而做的实验,那么做实验应该以科学的方式进行,应该怀着科学的实验态度按科学的实验原则进行。

这个实验是对一种未知的新事物的探索,探索结果可能是好的,也可能是坏的,在实验开始之前,由于人对未知事物的认识是有限度,所以是无法准确预测探索的精确结果。所以,必须要问一个问题,万一探索结果非常恶劣、产生非常坏的影响,那怎么办?这个问题的实质是,我们为做实验可能要付出的代价是多大?我们到底能承受多大的代价?

人类的进步离不开科学的实验,而进行科学的实验总要付出代价,代价的大小跟探索的结果同样具有不可预测性。

所以,科学的实验态度是:谨慎;科学的实验原则是:循序渐进。只有怀着科学的态度按科学的原则行事,人类才能在较小的代价下不断进步。

我们传统的积分方法中,和棋得分是赢棋得分的50%;310制中,和棋得分是赢棋得分的33%。我认为,从50%跳跃到33%,幅度过大,有冒进之嫌。这个过大的改革幅度会使参赛棋手难以适应、并产生临场心理的扭曲,这对参赛棋手是一个极大的伤害。我想黄裁判长一定是想更快地找出最佳的计分方案然后向全国推广,从而能更快促进全国范围的象棋计分方法改革从而促进象棋事业更好地发展。但是也许正是这样,我们会更容易地形成功利思想而失去了谨慎的科学实验态度而脱离了循序渐进的科学实验原则。

我认为,做这个实验,和棋得分与赢棋得分之比,从50%改变至40%,改革步伐比较合理,是循序渐进的实验。从10-4-0开始进行实验,获得实验结果后对结果进行分析,假如10-4-0能获得预期的效果、没有太大的不良影响,并且根据结果可以预测3-1-0比10-4-0效果更好的话,可以考虑在下一次再进行3-1-0的实验;假如10-4-0的结果已经非常棒,完全达到目的,就可以在下一次比赛继续实验10-4-0或者直接把10-4-0向全国推广而无需再进一步实验;假如实验结果表明,得分比改至40%都已经幅度过大,就要实验45%,或者认为构思失败而认为2-1-0才是最佳得分比。一切不能从主观出发盲目猜测,一切要从实验数据分析作结论。

综上所述,假如黄裁判长计划使用310制是为了鼓励进攻、减少和棋的话,那么我建议还是改为2-1-0比较好,在业余比赛里和棋率比较低的条件下,无需再设法进一步减少和棋率了;在无需进一步减少和棋率的情况下,2-1-0比3-1-0更合理(如果这句话需要讨论的话,我认为应该另立新帖论证)。假如黄裁判长计划使用310制是为了做实验,那么我建议应该循序渐进,从10-4-0开始

·

二、反对3-2-1-0制的理由。

3-2-1-0制是一个荒谬的赛制,其实我实在不想多费唇舌在这个制度上,不过既然提出来的,那只好就说一下。

1、3-2-1-0鼓励和棋

3-2-1-0在鼓励先手积极求战的同时,又鼓励后手消极求和。一个鼓励消极求和的赛制,荒谬不堪

2、从先手看3-2-1-0

对于先手方,3-2-1-0等同于3-1-0;对于先手方,3-2-1-0与3-1-0没有任何差别。因此站在先手的角度,反对3-2-1-0的理由与反对3-1-0的理由完全一样。请参考上面的论述。

总之,3-2-1-0的设计是一个失败的设计,它降低先手方的和棋得分来鼓励进攻,却拘泥于得分平衡理论去鼓励后手方消极和棋。一消一长,效果互相抵消,于是,改革者的鼓励进攻的改革目的不能达到、没有得到任何收益,反而给先手棋手、后手棋手都带来了心理扭曲的害处,先手方处于下风也勉强求胜、后手方即使占优也保守不思进取,相应的结果就是棋局质量的下降。

3-2-1-0比3-1-0更坏,强烈反对3-2-1-0。

[此贴子已经被作者于2011-7-23 6:50:56编辑过]
2楼
中象第一人 发表于:2011/7/23 7:01:00
310虽然对有心脏病的棋手有很大的危害,但点讲都好佢都系鼓励求胜的。3210不但危害棋手的身心健康,还鼓励棋手消极求和。所以建议省赛还是310比较好。
3楼
闲庭信步言无忌 发表于:2011/7/23 9:41:00

不管最后的决策怎样,我都要感谢谭少有理有据的分析!所谓兼听则明,偏听则暗。欢迎大家继续发言!最好言之有物!谢谢!

4楼
kangna 发表于:2011/7/23 10:02:00
本人没参加过310制比赛,不过觉得还是210好,假如都执先手的话,两连胜和两连和的积分差会太大。这点可能会造成棋赛进行中缺少一些紧凑性。还有运用赛制出来的成绩应尽可能的有公平合理性。
[此贴子已经被作者于2011-7-23 11:05:23编辑过]
5楼
棋摊长大-路博 发表于:2011/7/23 10:28:00

为什么在足球比赛中,胜一场积3分,输一场积0分,平一场积1分呢?

足球比赛的3分制并不是一开始就有的,在94世界杯之前还实施的是2分制,就是赢一场得2分,平一场是1分.只不过后来在欧洲联赛中许多球队为了得到保平的1分,战术安排得特别的保守严重影响足球的观赏性.一些国家的足协迫不得已推出了3分制,鼓励进攻使得一些只得1分的球队放弃幻想.也算是为了攻势足球而煸火吧. 1994年10月27日,国际足联正式确认将在世界范围内的正式足球比赛中实施3分制,同时在延长期用“金球死亡法”决胜负。
当然不排除有的国家擅自更改计分制度,比如日本曾在J联赛中实行过“必须分出胜负”制度,即90分钟胜得3分,打平要30分钟加时,胜者得2分,再平将12码PK,胜者得1分。韩国、美国等也用过类似方法。

90年意大利世界杯防守足球之风盛行,各强队都将力量放在如何不失球少失球上,无谓回传门将、拖延时间等和体育精神相违背的现象越来越严重。后来为了鼓励进攻,增加球赛观赏性,国际足联和各国联赛足协开始试行胜一场得3分的规则,由胜一场和平一场比原来多得1分,所以取得了良好效果,故此规则沿用至今。

前面的是在网上查的,看来第一运动足球也出现过“消极和棋”太多的问题,人家解决的很好,规则简明有效,地球人都明白它的规则,改了之后攻势足球也非常火,连意大利都改变了防守反击的传统风格。他山之石可以攻玉,借鉴一下,没有坏处。其实象棋真没必要总认为自己有多大的特殊性,自以为要对比就只能跟围棋、国际象棋比,要改革就只能模仿其他智力运动,所有竞技运动的规律是相通的。

棋手们也不必太过担忧,这样的积分可能会对旧秩序有冲击,有些人成绩好了,有些人成绩差了,但规则是提前定的,对大家是一样执行的,不存在不公平的问题,要用自己的智慧努力适应一个鼓励进攻的环境。

6楼
潜川名胜 发表于:2011/7/23 10:38:00
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7楼
gingeg 发表于:2011/7/23 11:00:00
我倒认为3210并非一无是处,恰恰解决了某网友所举例子:四胜五和比六胜三负成绩要好(5先和的低概率忽略不计),而全国顶级赛事个人赛也曾使用3210,而从未使用过310。
8楼
24k 发表于:2011/7/23 12:38:00

谢谢楼主的精彩分析,下面谈一谈我个人看法,供参考!

一、楼主分析3210、3210和310比较以及310和210比较等相当科学合理、逻辑性强、可信度高、学习了,谢谢!

二、310鼓励双方进攻的作用是肯定的、不需要讨论。但是拿和棋率低这个条件、理由、作为不适用310计分法的论断有失偏颇,不够科学。和棋率的高低、受参赛者的态度、水平等影响,棋手水平接近、双方或一方消极求和则和棋率会高,实力悬殊则和棋率低,如果,参赛者双方积极进取和棋率可能低也可能高310鼓励的是双方的积极进取态度、跟和棋率高低不一定是正相关,双方积极进取也可能产生很多精彩的和棋,但这种和棋不是大家、参赛者、组织者所讨厌的“双方或单方消极和棋”,两种和棋有本质的区别。也就是说310鼓励的是双方的比赛态度,跟和棋率高低没有正相关的必然性。极端一点说,如果双方积极进取,和棋率仍然高又有什么不好呢?

三、业余、专业赛也好,参赛棋手的实力是否悬殊也是相对的,在积分编排赛里,前几轮参赛者水平可能实力悬殊,容易分胜负、但随着比赛越往后轮次、按高、中、低分排对手、对弈者之间的实力水平越来越接近,和棋的几率也越来越大。

四、其实、310鼓励双方进攻的同时,相比于210最大的副作用是:熟人、老乡、朋友等之间出现协同作战、顶和某人、放水某人。这个是道德问题,当然,要想取得好成绩、好名次还是必须每一盘争胜。

五、建议省赛采用310鼓励双方进攻。没有必要过多去考虑使和棋率是高了还是低了,赛制的好坏之分主要标准:能否充分调动双方积极性。要求双方“更高、更快、更强”是竞技体育的基本原则。

先胡乱说这么多,欢迎大家象楼主一样理性探讨!谢谢!

9楼
注册真难啊 发表于:2011/7/23 13:07:00
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10楼
24k 发表于:2011/7/23 13:23:00

又及:

足球赛采用310相比于210:鼓励了双方进攻、减少了很多0:0双方或单方不思进取的消极比赛,但也可能产生很多:2:2、3:3、4:4、、、等平局,但这个平局观众不会讨厌、会喜欢!

同理、象棋赛采用310相比于210、鼓励了双方进攻、减少了很多10几回合、背和谱双方或单方不思进取的消极和棋,但也可能产生很多:双方大战100、200多回合,筋疲力尽的和棋,这样的和棋是主办方、观众喜欢的、有什么不好?

和棋也分很多种:大家讨厌的是双方或单方不思进取消极和棋。、、、、、

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