标题：[转帖]职业象棋高手谈象棋软件

• 2006年一场人机大战，时过两年回味起来仍是留味无穷。特别是中象第一人许银川与浪潮天梭那场巅峰对决更是成为中象史上的一道“珍肴”。而近来，网络团队与专业棋队的结合更是将“人工智能”与传统文化有机结合起来。如著名的网络团队“三环宇宙”在07、08两年象甲备战期间曾出三名“人机”高手帮助浙江队拆棋，为淅江队取得优异成绩起到一定的作用。这一期，我们请来一些特级大师、大师来侃侃象棋网络资料、对弈平台、以及“人机”看法，听取他们真知灼见，以期给我们这些业余棋手和棋迷们一个全面认识网络、更好的利用网络资源的机会。
• 一号嘉宾 赵鑫鑫 等级：特级大师第一次触网时间 2000年 作为新生代的代表人物，赵鑫鑫特级大师对网络的认识，可以用“简单明了”四字个概括：
• 记 者（以下简称记）：您是否参加过网战，如果参加了，取得了一些什么样的网战成绩？
•  赵鑫鑫（下下简称赵）：参加过弈天联赛，但是下得不是很理想的。
• 记：也许因为软件的介入吧，这两年来，网络团队“三环宇宙”适当安排了一些高水平的人机高手在浙江队内陪练，你认为这些人机高手对日常的训练有好处吗，具体体现在哪些？
• 赵：是的。应该说人跟电脑拥有两种完全不同的思维模式，而人机的加入对于我们来说是一个学习另一种思维模式的过程，可以开阔我们的思路，而且有些套路方面也更加严谨。
• 记：是否可能理解为，对去年浙江队个人成绩大爆发的一个促进？
•  赵：是一个比较重要的因素。
• 记：你经常上网查一些资料吗？
• 赵：看棋会去汕头棋院，看消息会去广东棋院。
• 记：对这些论坛和其他如联众，弈天等对弈平台有什么建议吗？
• 赵：对弈平台我现在很少上，所以没有怎么考虑过，但是还是比较喜欢以前没有软件的时候。
• 记：是的，很多人退出网络，就是因为软件的原因。包括许多象棋爱好者。最后一个问题，您对目前活跌在网络象棋的朋友们，如想真正长棋，有什么好的建议？
• 赵：我们有时候用电脑拆棋拆多了会对电脑有些依赖，我觉得如果长期用电脑下棋，很难达到真正长棋的目的。所以我觉得好的办法是，用自己的思维方式去实战和改进再结合电脑的思路比较好。
• 二号嘉宾 唐丹 等级 特级大师 第一次触网时间 2005年 有棋坛美少女之称的唐丹也是近年女子新生代的代表人物，唐丹现在正就读于北京的一所体校，从言谈中感觉到唐丹虽然“触网”时间不长，但是对象棋网络认识却有独到之处。
•  记：你浏览象棋网站的主要目的是什么？
• 唐：学棋、在网上有很多象棋资料,棋谱,有很多学习的知识。
• 记：你平常都上哪些论坛？
• 唐：广东象棋网、汕头棋院、象棋大师网。
• 记：你是否参加过一些网络比赛？
• 唐：很少,大多数是看棋，上联众,弈天看高手下棋。
• 记：我在棋艺上和论坛上了解到，你在比赛中经常战胜一些男子大师或特大，这认为网络上的观棋对你有无帮助？
• 唐：有很大帮助,我以前也经常在网络上下棋,不过近期经常看棋了,学习他们的棋路,能学到很多奇特的思路,棋路。
• 记：你可以简单分析一下当前网络的优势和不足吗？
• 唐：优势很多,现在业余棋手和专业棋手的差距很小,就是因为有网络这个平台,大家聚在一起,上网下棋,查棋谱,一起发帖交流.。
• 记：你对人机棋手的印象或者说看法？
• 唐：他们很厉害,把软件开发的很好,现在的软件越来越厉害了,这样对象棋的发展有很大好处。
• 记：你对那些在想通过网络长棋的棋友，有什么好的建议？
•  唐：多看棋谱,多下棋,多总结,要下有质量的慢棋吧。
• 三号嘉宾 汪洋 等级 象棋大师 第一次触网时间 正因为如此，汪洋谈起网络来给人的印象是“游刃有余”。
• 记：你个人认为当前网络对于棋手有来，有哪些优势和不足？
• 汪：优势是通讯发达，给了棋手另一个练兵的场所。
• 记：我想这些优势还应该包括资料方面的快捷和方便吧。
•  汪：是的，不足是目前网络上软件横行，本来以前有不少人在上面下棋的。现在大多都是软件或者人机在上面下。
•  记：那么你的看法，人机棋手对网络棋手构成了哪些冲击？
• 汪：比如说人机跟纯人下棋，本身就是一件不公平的事情，人家是纯人一个，而你却人+机器。
• 记：我在网上看过一些，比如柳老师说，人类不是输在脑力上，而是输在体力上，你是否有同感？
•  汪：这两者没有可比性，软件本身就是人发明的，已经吸收了很多人类先进的地方怎么能再来跟人比呢？
•  记：人机棋手的棋对专业棋手来说，有无可借用的地方？
•  汪：“三人行必有我师焉”，只看人是怎样去发觉了。
•  记：“三人行必有我师焉”，精辟！网络资料（源）共享对象棋发展的意义主要体现在哪些方面？
• 汪：资源共享了以后主要看个人怎么去利用了，大家知道的东西都是差不多，资料、资源的利用上是平等的，关键是看你怎么去探究。
• 记：你认为如何把虚拟网络与象棋传统更好的融合在一起呢？
•  汪：通过比赛吧，比如以前的一些网络赛制，先通过网上比一阶段再现场比。
• 记：这种赛制最终还是尊重象棋艺术的。
•  汪：是呀，此外网络上资源丰富，交流手段多种多样，可以以此为媒多宣传一些象棋文化。让更多的人了解和喜欢象棋。
•  记：最后一个问题，想听听您对网络及象棋网站发展的建议。
•  汪：象棋的发展要靠方方面面的人共同努力，办更多的活动，扩大影响。网络上的资源是虽然很大，但也受到很多方面的限制，如果能联手来宣传象棋或许效果会更好。当然这个想法也不一定现实。
• 记：这就是一个资源重组的问题，我在上期棋艺谈过的，开开关关的网站很多，有些是雷同的，要是能更细化，更有层次感那就更好了，五个手指分而行之，不如一个拳头聚而用之。哈哈，当然了，这需要全社会共同认识，共同努力，相信不久会看到的。谢谢你。
•  四号嘉宾　王琳娜　等级　特级大师　第一次触网时间　　不详 在我的记忆中，黑龙江棋院大约是触网较早的棋院之一，前棋院院长王嘉良特级大师就是网上的风云人特，用多个网名游戏于联众、弈天等网络平台，并且多次挂帅率众将征战于弈天。
• 王琳娜是继胡明之后又一位夺得世界、亚洲、全国锦标赛所有冠军头衔的女棋手。跟王特大话语不多，但结构言紧，就如同她在生活中一样，朴素而低调。
• 记：请问一下您，经常上网下棋吗？
• 王：偶尔吧，不常去。。
• 记：可以告诉我，哪些网站包括论坛和对弈平台，给您留下了比较好的印象或感觉？
• 王：百度，新浪，弈天，河北象棋大师网，我一般是把它作为了解信息的工具。
•  记：感觉得到，您主要是了解信息，那么在弈天，对于您来说，主要是了解对局还是对弈？
•  王：下棋，有时候需要实战的感觉。
• 记：我知道女子比赛比较少一些，你是通过上网下棋保持您的状态吗？
• 王：保持状态是是一种综合的东西，它只是一个因素。
• 记：据我所知，有好多大师以前在网战中取得不错的战绩，但是因为软件的出现，现在上得少了，您是如何看待软件的？比如它的出现，是否对象棋本身的魅力有所影响？
• 王：我在训练的时候也会用软件来拆棋，我把他作为工具。我不认为它对象棋的本身会产生影响，至少我现在还没有看到，人对象棋的理解和软件是不同的。
• 记：你是如何看待那些为各种象棋比赛报道的网络人士的？
• 王：他们都很辛苦，是对象棋的热情让他们无怨的付出。
• 记：谢谢。

• 五号嘉宾　蒋川　等级　象棋大师　
• 第一次触网时间　２０００年 蒋川象甲新秀将得主，北京队征战象甲联赛的主力得分手。１９８４年出生的蒋川给人留下的印象是少年老成，参加的网战战绩是比较骄人的：一次手机棋牌大赛冠军，和代表宇宙拿过2006年弈超第四名、和2007年弈超冠军。
• 记：就下棋而言，你认为当前网络对你有哪些优势或网络有哪些不足？
• 蒋：应该说网络对我们这代棋手水平的进步提供了很大的帮助，优势是使棋手得到了交流的平台，增大了提升水平的可能性。不足的地方是如果上网输棋过多，也许会影响一些意志力薄弱棋手的信心。
• 记：你参加过一些网络比赛，那么这些网络高手，就是所谓的人机，哪些人对你留下了比较深的印象
•  蒋：网络上的高手相当多，包括当年的天下七十，双鞭呼延灼，以及当今的含笑和您（牧野流星）等等啦。
• 记：我不算高手了，呵呵……
• 蒋：哈哈，别客气啊，我也是比较客观啦！
• 记：平常你都喜欢上什么样的对弈平台去看看？
• 蒋：早些年会经常去弈天，现在偶尔也会去一下。
• 记：目前在各种对弈平台中，软件横行，人机就更厉害了，你是如何看待人机棋手对专业棋手的冲击的？
• 蒋：网络以及软件的进步是不可阻挡的，既然已出现，我想我们可以学习软件以及人机高手优秀的地方啊。
• 记：请问你平常主要关注哪些论坛？
• 蒋：现在的象棋论坛逐渐发展完善，大部分我都去浏览过。
• 记：这些网站给你的感觉是什么？你对他们的发展有何好的建议？
• 蒋：促进象棋的良性发展，加快棋迷与棋手间的联系与互动，加深棋界人士之间的联络与沟通，更有利于宣传象棋和推动象棋的发展，这是给我的感觉，不过我感觉现在的网站都有自己的侧重点和不同，要是能够把优点都集中就好啦。
• 记：你对目前活跃在网络上的象棋象棋者而言，要想真正提高棋艺，你有何比较好的建议？
• 蒋：多下肯定能提高。
• 记：可有些人总下，也长不了棋呀?
• 蒋：用心下肯定能提高，只是水平提高自己没发现。
• 记：谢谢。
• 第六位嘉宾　张晓霞　等级象棋大师　第一次触网时间　不详 张晓霞大师是一位不可多得的才女，论棋艺国象大师、论裁判国家级裁判、论文章不仅发表过多篇象棋小说，而且把《棋艺》杂志的值班医生的栏目主持的有声有色，是广大业余棋手的良师益友。说实话，本来是想请晓霞老师家兄张小平大师谈谈这个问题，印象中小平老师在网游的时间长、经历广、阅历深，不巧没有联系上小平老师，倒是遇到才女晓霞老师。笔者只好难为她一下了，开门见山请教四个问题，得懒既懒吧。
• 记：请您谈人机棋手对专业棋手的冲击好吗？
• 张：人机高手的布局好，使用象棋软件的水平出神入化，在网络选拔赛上，人机棋手对专业棋手的冲击是显而易见的，人机高手操纵网络比赛的情况经常出现，而一心下棋的专业棋手，在计算机水平上肯定要逊色于人机棋手，网络比赛往往比较的是选手操纵计算机的水平，这样一来，专业棋手在预赛纯粹的网络比赛中是相当的不利！ 而到了面对面的对弈时，专业棋手的专业水平可以得到淋漓尽致的发挥，这时候人机棋手的优势则无法施展，容易比较出真正的胜负。 我认为：在网络比赛的预赛上，人机棋手对专业棋手造成极大威胁，鱼龙混杂，难以区分。
• 记：再请您谈谈网络资源（料）共享与象棋发展的意义
• 张：资料（源）共享，是互联网的优势，给人们更多的互利互惠平台。 象棋资料（资源）的共享，可以促进象棋的良性发展，加快棋迷与棋手间的联系与互动，加深棋界人士之间的联络与沟通，更有利于宣传象棋和推动象棋的发展。但这只是网络资料（源）共享是象棋发展的意义之一，其中的内涵还是比较广的。 象棋是中华民族传统的文化结晶，是竞技运动之一，具有浓厚的民族性和广阔的艺术性，弘扬象棋是对中华民族传统文化的弘扬和传承，是对体育事业的支持，也是对民间文化、娱乐活动的有力支持，象棋具有上述如此之多的特点和优势，所以有许多人将其作为终身职业和爱好，这是一种自发自主的选择，是象棋魅力的引领与归趋，象棋发展的意义应有更深远、广大的一面，这一点，大家会各有公论。
• 记：那么您认为如何把虚拟网络与象棋传统相融合？
• 张：这个命题非常好!是非常时尚且有探索性的问题。我个人认为现在的网络象棋已经做得很好了，当然还是探索、摸索状态，需要有具有专业知识与科学精神的行家，进一步加深对二者相融合的促进，我觉得象棋写手的博客、网络直播的象棋比赛，都已经起到了很好的作用，今后还有有许多的惊喜和进步。因为有这么多热爱象棋的人，在做（无私的）这项工作。当成公益事业一样做，效果肯定会越来越好的。
• 记：最后一个问题，请您对网络及象棋网站发展的建议是什么？
• 张：希望有更多的有识之士，投入到其中，现在的象棋网站多数是业余“作品”，是象棋爱好者用自己的业余时间来作，并且没有报偿，而这项事业，本可以有更好的前景和回馈，问题是没有专业人士的投资与加盟，缺乏强有力的运作资本和运作手段。 中国象棋大师网做得最好，因为是专业人士在当成工作来作，象棋王子的个人网页做得很好，可能会发展成一个令人瞩目的个人网站，因为他有专业的计算机知识，和极高的热情。做为工作来做，有收入，有物质保障，有回馈，才能有源源不断的发展机会，这是一个大的方向和趋势，现在是业余为多，今后应该是专业为主，这是我个人的预测。
• 记：是呀，您的博客做也很好呀。现在这方面虽然有很多人来做，象燕山布衣、阿南师傅他们都在积极为丰富象棋网络而不遗余力的运作，但是这种投入又会受到很大的限制，希望全社会棋友共同来关注这个问题，让我们象棋网络发展更加完善。谢谢晓霞姐。
• 第七位嘉宾　陈富杰　等级 象棋大师　第一次触网时间　１９９９年 陈大师绰号是“老怪”，主要是陈富杰大师弈出的的棋特点，语言陈大师精练回答也给我留下了很深的印象。
• 记：据我所知，你参加过当年在广州的广东队和人机高手的人机大战，你可以谈谈你人机棋手与专业棋手的冲击方面的吗？
• 陈：那时候软件不是很全面.人机和专业的顶尖还是有点差距的。
• 记：那现在对您的感觉呢？
• 陈：现在觉得人机基本无敌了。
• 记：你是否参加过网战？或有时在网上下下？
• 陈：没参加过.以前没软件的时候经常下，现在基本不下了，和机器下没兴趣。
• 记：怎样利用网络，使象棋这一国粹得到更好的发展？
• 陈：宣传多点.直播多点,应该会让有帮助吧，多一些象你这样的热心人士.象棋肯定火起来,哈哈。
• 记：你除了很少下棋外，应该在网上看一些棋谱吧！
• 陈：有啊.联赛的都看。
• 记：那么你对现在的网络对弈网站和象棋网站的发展有什么建议？
• 陈：建议没什么.只是希望你们在网络多点支持象棋宣传象棋,多点写些精彩的文章。
• 记：其实我们更好的是欣赏你们这些高手，我们的水平有限呀。对于在网上下棋的朋友，比如水平一般，却想长棋的朋友，你有哪些建议？
• 陈：多点总结.多点打谱.关键要用心。
• 记：软件对棋力的影响，你认为主要体现在？
• 陈：软件的优势在于计算和记忆力，它不同于人类，它本身没心理、没感情，这也是他优势之一。
• 记：就是说软件对棋手的影响，比如有的说便于拆棋，有的说经常用软件会降低棋感，您是怎样认为的？
• 陈：软件最大的用处就是可以利用它拆棋。
• 记：你偶尔用他还是经常用他拆棋？
• 陈：会的, 不能依赖它,只能利用它。
• 记：现在一些专业队或者说棋手可能用软件甚至人机来陪练，你认为有这个必要吗？
• 陈：现在很多棋手都是靠软件的帮助.水平有了很大的进步。
• 记：谢谢。
• 采访完陈大师，本期大师谈网基本可以结束了，笔者随手翻开几年前的一本《棋艺》，里面有一些关于大师谈软件的内容很值得，权当是这次话题的话外音吧。
• 话外音：大师谈棋软 俄罗斯国际象棋特级大师卡尔波夫认为，电脑对象棋选手有副作用。电脑对象棋的副作用是显而易见的，因为棋手对它过分依赖。他说：电脑时代的确产生了电脑棋手，但这不是动用智慧的结果，他认为电脑时代让慢棋不复存在。他同时也表扬有些棋手不借用电脑来提高自己的成绩。这位前棋王也承认，电脑并不是一无是处，因为得益于网络，各国的象棋水平有了较大幅度的提高，同时棋手们利用电脑还能建立自己的资料库，比赛时可以更有针对性的准备方案。
• 象棋大师张强则认为，电脑是友而非敌。他认为电脑可以大大减少无谓的劳动，加快棋手成才速度。他说：“上世纪８０年代，培养一个象棋高手，需要读很多谱，可能需要几年不间断的培训。而现在人工智能计算机的帮助下，可能只要３－５个月就能出成绩了。 看来，电脑对棋手来说的确是一柄双刃剑，它在提升棋手某些能力的同时，如不善加引导，也让棋手失去一些曾经擅长的东西。如何开发网络资源，如何对网络资源整合，如何利用棋软提高成绩正是本文写作的目的，望更多有识之士参与进来。

象棋软件的发展，对象棋水平的提高起到了很大的推动作用！

谢谢老师夸奖

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不过辛苦费还是要付的，我顶！

呵呵，又骂人了。